Как смешивать препараты (баковые смеси)

[Пузенко Наталья]

Наталья, я понял свою ошибку! Пожалуйста, удалите все мои посты!

Ни в коем случае, необходимо как то противодействовать лжеагрономам, которые сбивают с пути истинного наших дачников. Ощущение, что ваш диванник просто летом услышал мои ролики и, вдруг, открыл для себя заморское слово- липофильность и ввел его во главу угла. (напомните ему , что теория мертва без практики)

Составляя схему профилактических обработок любителю надо исходить из 2-х фактов: предыдущему сезону и наличию в регионе тех или иных пестицидов. Почитайте, какому "массированному пестицидному натиску" мы подвергаемся, покупая продукты в магазине или на рынке! И я не уверен, что все профессиональные продавцы-виноградари соблюдают сроки ожидания, когда у них "горит товар"!

Вот тут не согласна. Он либо профессионал и у него все нормально тогда и ничего не горит либо дилетант который от страха поливает свой виноградник любой химией с умным видом. Мало того- если от товара, проданного таким лжепрофи пострадают люди и попадут в больницу-это уже будет грозить сроком по статье отравление группы лиц.

Составляя схему обработок я бы исходила из других принципов:
1. Наличие доминирующих грибков и вредителей в регионе в целом (даже если у меня нет листовертки, но она есть на "соседнем поле" я бы проводила профилактику против нее).
2. Изучить мониоринг предыдущего года- когда что появилось.
3. Список применяемых препаратов за последние два, а лучше три года.
4. Наличие профессионала который будет мониторить мой виноградник, вовремя определять и диагностировать заболевания и вредителей в этом году и корректировать схему обработок.
5. Применение профилактических обработок своевременно, для недопущения вспышки заболевания, купировать которую потом будет труднее и по затратам и по пестицидной нагрузке.

По баковым смесям.
Володя, любая схема баковой смеси должна быть:
- направлена на определенный комплекс патогенов, присутствующих на данном винограднике
- совместима между препаратами, входящими в нее
- составляться с учетом анализа препаратов, применяемых в предшествующие два года
- быть обоснована профилактическим или лечебным действием

В ваших двойках-тройках препаратов есть вещи для меня не совсем понятные- вот смотрите, в Акробате МЦ в д.в. вы ставите Диметоморф как бы выделив его один, а я считаю что главное в этом препарате именно манкоцеб и он выделен в названии- МЦ.

Снимок экрана от 2023-12-09 14-32-54.png

Смотрите вторую так сказать ошибку - применяемые препараты у вас с разным сроком ожидания в одной связке стоят. У Акробата 20 дней, у Флупланта 50 дней. Нет смысла их применять вместе.

Володя, вот чтобы показать все ваши ошибки в этом труде который вы выложили на форум- мне надо его распечатать и идти к грамотным спецам, которые этим занимаются, причем не каждый день.
Не зря в любом хозяйстве есть уже свои баковые смеси которые обкатаны годами, схем обработок и составления баковых смесей придерживаются и вновь пришедшие агрономы. Бывает и хочется что то поменять, но "не моги", потому что все поставлено на получение урожая и шаг вправо- шаг влево уже может привести к потере денег.

И еще ошибка которая лежит на поверхности вашего труда- это обилие препаратов. Вот Женя вам правильно указал что их можно сразу на полигон утилизации везти, в его словах есть доля истины и большая.
Суть защиты растений не в том, что бы нагнуть любое хозяйство на расходы, что бы они купили фунгицидов больше , чем вообще могут освоить за 20 лет, а в том, что бы правильно и грамотно подобрать минимальное количество препаратов, грамотно используя из в сезоне. У каждого ведь есть свой срок годности и зачем хозяйству выбрасывать потом их.

Беря вашу схему в руки нет именно системы применения...- нет понятия кратности использования препаратов в сезоне, их чередования по годам.

И еще - непонятно для каких хозяйств вы составляли этот список. Для фермерских - точно нет. Там по многим факторам они не проходят. Для ЛПХ - тоже нет, тоже идет многое вразрез. Тогда непонятное целевое назначение этого списка препаратов- чисто научная работа типа курсовой?

[Ровенский Владимир]

Я придерживаюсь правила - медь не смешивать в баковой смеси, так учили в институте.

Я бы тоже не советовал смешивать медьсодержащие системные препараты (Ордан, Оксихом) с триазолами. Уж больно разные у них коэффициенты липофильности! (Многие воскликнут: «Опять за рыбу деньги»!)
Выработал для себя правило: в баковой смеси тот компонент, который имеет больший коэффициент липофильности (log P), мешает усваиваться другому. Тем более, если у первого компонент log P>3.2, а у второго log P<3.2!
Я объясню. Всё очень просто! Локально-системный пестицид (с большим log P), легко проходя через липофильный слой, остается на месте, «забивая» тем самым проход системному пестициду (с меньшим log P)!
Повторюсь, не зря лучшими фунгицидными препаратами являются те, у компонентов которых коэффициенты липофильности близки.
К примеру, израильтяне же не дураки, взяли два «полузабытых» фунгицида с одинаковыми коэффициентами липофильности: Фолпет (log P=3.02) и Триадименол (log P=3.18) и создали действенный препарат Шавит!
Мне возразят, что есть много препаратов с диаметрально противоположными коэффициентами липофильности, к примеру, наш любимый Профит Голд (Танос): Фамоксадон (log P=4.8) + Цимоксанил (log P=0.67) или Кабрио Топ: Пираклостробин (log P=3.99) + Метирам (log P=1.76). Уверен, что «главную скрипку» в их тандемах играют первые компоненты, а вторые лишь обеспечивают уменьшение резистентности!
По поводу Медеи: Дифеноконазол (log P=4.36) + Флутриафол (log P=2.3) – разговор особый. Я считаю, это чисто коммерческий проект. Там работает только Дифеноконазол! Не зря же Медея имеет 3 класс опасности, хотя туда входит Флутриафол 2-го класса. Просто он там не работает, поэтому и не опасен!

[Юджин]

Тот же Тиовит бесполезен по 3-5 -ому листу... Да много чего тут не так даже в пределах одного бака.

Сингента в своей схеме рекомендует от оидиума Тиовит как раз в период набухания почек и распускания почек, видимо контактный эффект от серы есть.

https://www.syngenta.ru/sites/g/files/k ... radnik.pdf

[y_fed]

Сингента в своей схеме рекомендует от оидиума Тиовит как раз в период набухания почек и распускания почек, видимо контактный эффект от серы есть.

Конечно, есть, даже не сомневайтесь. Просто в учебниках для агрономов переписывается из издания в издание одно и то же, написанное во времена, когда препаратов мелкодисперсноё серы (ВДГ и т.п.) ещё не было, и без возгонки серы её контактная эффективность была недостаточной. Однако, уже тогда ИСО успешно применялся ещё до распускания почек, т.е., при ещё совсем низких температурах, поскольку полисульфиды кальция (ИСО) после обработки превращаются в молекулярную серу, чем обеспечивается сплошное (контактное) покрытие обработанных поверхностей. ВДГ- формуляции по мелкодисперсности до ИСО не дотягивают, но тоже покрывают гораздо лучше того, что у нас продаётся под названием "коллоидная сера" (фактически - молотая сера довольно крупного помола). Вот от неё толку, действительно, будет мало.

[Evgeny]

Тот же Тиовит бесполезен по 3-5 -ому листу...

Наталья, можете объяснить, что с тиовитом по 3-5 листу не так? Почему Вы считаете, что он бесполезен? Дальше, после этой цитаты от Вас я вижу сообщение про клещей.
Но сера используется же не только против клеща, но и против оидиума- и как профилактика и как средство борьбы.

Да и по клещу - не вижу проблему, почему бы ему не работать в этой фазе?

Added after 4 minutes 7 seconds:

.
К примеру, израильтяне же не дураки, взяли два «полузабытых» фунгицида с одинаковыми коэффициентами липофильности: Фолпет (log P=3.02) и Триадименол (log P=3.18) и создали действенный препарат Шавит!
Мне возразят, что есть много препаратов с диаметрально противоположными коэффициентами липофильности, к примеру, наш любимый Профит Голд (Танос): Фамоксадон (log P=4.8) + Цимоксанил (log P=0.67) или Кабрио Топ: Пираклостробин (log P=3.99) + Метирам (log P=1.76).

С близкой степенью мобильности разные ДВ как раз плохо комбинировать- мало толку и кратно увеличивается риск выработки резистентности.

[Пузенко Наталья]

Наталья, можете объяснить, что с тиовитом по 3-5 листу не так? Почему Вы считаете, что он бесполезен? Дальше, после этой цитаты от Вас я вижу сообщение про клещей.

Женя, я не предлагаю использовать препараты которые "ну частично сработают".
Если провожу опрыскивание - то конкретно обосную от чего и чем и даю прогнозируемый результат, смотрю даже направление и силу ветра при проведении работы.
А так получится что работа проедена, а результат под вопросом.

[Evgeny]

Женя, я не предлагаю использовать препараты которые "ну частично сработают".
Если провожу опрыскивание - то конкретно обосную от чего и чем и даю прогнозируемый результат, смотрю даже направление и силу ветра при проведении работы.
А так получится что работа проедена, а результат под вопросом.

Я не могу уловить контекст. Почему "частично сработать"?

Я опять ссылаюсь на изначальную цитату о стадии 3-5 листиков и делаю однозначный вывод, что речь именно о несвоевременном применении. Для чего- для клеща или для оидиума?Что именно с этой стадией не так?

У меня оидиум в целом- частый гость, но сейчас- преимущественно во второй половине вегетации.
Уже после завязи. Но и благоприятных факторов именно в это время - море. Клещ - был раньше. Я применяю тиовит джет в стадии 4-5-6 листиков. Клеща теперь нет, оидиума в первой половине вегетации тоже нет. Так работает у меня тиовит в этой стадии или нет?

Если говорить в целом о целесообразности применения профилактических обработок- так это и так понятно, что далеко не всем, особенно далеким от темы или новичкам можно внятно объяснить- ЗАЧЕМ, если никаких болезней и вредителей и намека нет.

Но я подозреваю, что Вы о том, что и профилактически в контексте- это бесполезно?

[Andrey_Orico]

Но я подозреваю, что Вы о том, что и профилактически в контексте- это бесполезно?

Женя, тут дело немного в другом.
3-4 листа у меня в моем регионе бывает в апреле, в это время температура на винограднике примерно 10-14 градусов у нас, ночью опускаться может и до 3-5 градусов тепла, не так жарко что бы было испарение нанесенной серы.
Если у меня есть подозрение на клеща я в это же время лучше обработаю любым акарицидом, ну что бы отработать и убить клеща однозначно. Чуть позже уже когда температура воздуха будет выше- применить можно и серу.
Клещ может повредить соцветья и оплодотворение пройдет хуже- я просто как бы сказать- не рискую.
Тут много заисит в моем случае от температуры воздуха, от финансовых затрат на одну обработку.

[@nn@]

Можете пояснить почему? Или есть книжка где это написано?

Тут я пас, не знаю. Азот по листу применяю.

Вот прочла интересную статью Антона Диденко- предлагаю к обсуждению:

Баковые смеси: смешать и потерять урожай!

Чем больше задач получается решить одной обработкой растений, тем лучше – таким правилом сейчас руководствуется большинство аграриев. Ведь каждая последующая обработка – это дополнительные расходы на внесение, лишняя трата времени, а также возможный стресс для культуры. Смешать все в баковой смеси и внести одной обработкой, ничего сложного? Но все ли так просто?

«Приготовление» баковой смеси

Сложилась ситуация и вам необходимо «готовить» баковую смесь из совершенно разных компонентов. На какие критерии стоит обратить внимание, чтобы минимизировать все риски?

определить цели использования баковой смеси;
pH воды и её температура;
качество воды;
учитывать pH всех компонентов смеси;
порядок приготовления баковой смеси;
не затягивать с внесением рабочего раствора.
Вы собрались «готовить» многокомпонентную баковую смесь, определитесь какие цели она призвана решить. А может лучше стоит разделить ее на два внесения?

Качество и температура используемой воды имеет большое значение. Вода, выбранная для приготовления рабочего раствора, должна быть в диапазоне pH 5-7. Оптимальная температура воды +22-25 ºС, но не ниже +10 °С. При использовании холодной артезианской воды растворимость препаратов сильно снижается, а эффективность проводимых обработок уменьшается на 30 % и более.

Нельзя пользоваться для приготовления рабочего раствора «жесткой» водой, что может вызывать выпадение осадка и привести к значительной потере эффективности препарата.Чувствительны к жесткости воды гербициды глифосат, клопиралид, 2,4-Д, МЦПА, а также действующие вещества из класса пиретроиды.

При приготовлении рабочего раствора важна последовательность добавления компонентов смеси в бак опрыскивателя. Нельзя растворять продукты в произвольном порядке или смешивать их между собой, а уже потом полученную смесь растворять в воде. Сначала растворяют более труднорастворимые пестициды, затем менее труднорастворимые.

Виды баковых смесей

смеси однофункциональных пестицидов;
смеси разнофункциональных пестицидов;
многокомпонентные смеси из пестицидов, разных видов удобрений, ретардантов, аминокислот и регуляторов роста.
Пестициды: «плохой союз»

Добавление гормональных гербицидов на основе 2,4-Д, дикамбы, МЦПА в баковую смесь с граминицидами снижает эффективность последних. Почему это происходит? Проявляется антагонизм действующих веществ из данных химических групп. Гормональные препараты оказывают стимуляционное действие на метаболические процессы, которые должны подавляться граминицидами.

Нельзя смешивать в баковой смеси фосфорорганические (ФОС) инсектициды и сульфонилмочевины! Гербициды из группы сульфонилмочевин активно поглощаются растениями через листья и корни. Фосфорганическиесоединения — это в основном системные препараты,которые быстро поглощаются растением через листья, стебли, корни и придают клеточному соку токсичность. При определенных условиях некоторые из препаратов двух групп могут вступать в реакцию между собой и приводить к проявлению признаков фитотоксичности на с/х культурах. Соответственно, одновременное попадание в растение сульфонилмочевин и фосфороорганики приводит к большей фитотоксичности.

Гербициды в составе, которых есть действующие вещества из класса имидазолиноны не рекомендуется применять в баковых смесях с противозлаковыми гербицидами, жидкими удобрениями, микроэлементами и аминокислотами. Эти баковые смеси приведут к сильной фитотоксичности и существенным негативным последствиям для культуры.

Гербициды в составе, которых есть бентазон + тифенсульфурон-метил не рекомендуется применять в баковых смесях с удобрениями, аминокислотами, микроэлементами, граминицидами и фосфороорганическими инсектицидами. Смешивание гербицидов на основе упомянутых д.в. с перечисленными компонентами может приводить к сильной фитотоксичности.

Пестициды и микроэлементы: возможен конфликт?

Не все удобрения и микроэлементы смешиваются c химическими пестицидами. Например, нельзя смешивать масляные препараты с удобрениями, содержащими бор (В), кальциевые удобрения с удобрениями, содержащими много фосфора (Р) и серы (S). Препараты, содержащие кальций (Са) нельзя смешивать с такими микроэлементами, как железо (Fe), цинк (Zn), магний (Mg) и марганец (Mn).

Смешивать два или более сложных жидких удобрений не имеет смысла – каждое из них по отдельности уже сбалансированы по составу.

Если вы решите готовить большую баковую смесь обязательно ознакомитесь с информацией о совместимости всех компонентов, задайте себе вопрос целесообразности их комплексного применения и не забывайте учитывать критерии качества используемой воды.

[Татьяна Бобровская]

Вот прочла интересную статью Антона Диденко- предлагаю к обсуждению

Вот в этом месте:" Препараты, содержащие кальций (Са) нельзя смешивать с такими микроэлементами, как железо (Fe), цинк (Zn), магний (Mg) и марганец (Mn)." - не поняла Многие удобрения содержат и кальций и микроэлементы. Нельзя смешивать даже в хелатной форме? Если это будут сульфаты - понятно: сульфат кальция может выпасть в осадок. Или это какое-то физиологическое ограничение?