Зимнее укрытие винограда в теплицах.

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57555
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 1465 раз

Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.

Сообщение Пузенко Наталья »

oleg 74 писал(а): 22 янв 2024, 19:35 ...даже росяных корней и корней в верхнем слое почвы достаточно для того что бы виноград начал вегетацию. Он небудет ждать ответа всей корневой системы .
Да, росяные корни тоже корни и они начинают вегетацию раньше основных если только не промерзли зимой.
Если были укрыты- то начинают качать пасоку. Это легко можно проверить срезав лозу- пойдет пасока.
Аватара пользователя
ПавелГол
Освоившийся
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 07:57
Город: Участок под Талдомом
Подпись: ПавелГ
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.

Сообщение ПавелГол »

Пузенко Наталья писал(а): 22 янв 2024, 22:11 Да, росяные корни тоже корни и они начинают вегетацию раньше основных если только не промерзли зимой.
Если были укрыты- то начинают качать пасоку. Это легко можно проверить срезав лозу- пойдет пасока.
Наталья Лариасовна, вставлю свои пять копеек. Росяные корни это не панацея, они могут помочь кусту когда он маленький, но при взрослении куста они уже не смогут прокачать запас старой древесины. Наблюдаю за своими кустами в отапливаемой теплице, и стал замечать, что температура почвы уже для более взрослого куста должна быть больше. Если раньше для появлении пасоки температура почвы была +10°с, то в прошлом году плач начался уже при температуре +12-13°с. Получается для того чтобы началась вегитация более взрослого куста соответственно, и большее количество корней должно находиться в комфортных условиях.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57555
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 1465 раз

Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.

Сообщение Пузенко Наталья »

ПавелГол писал(а): 23 янв 2024, 12:32 Наталья Лариасовна, вставлю свои пять копеек. Росяные корни это не панацея, они могут помочь кусту когда он маленький, но при взрослении куста они уже не смогут прокачать запас старой древесины. Наблюдаю за своими кустами в отапливаемой теплице, и стал замечать, что температура почвы уже для более взрослого куста должна быть больше. Если раньше для появлении пасоки температура почвы была +10°с, то в прошлом году плач начался уже при температуре +12-13°с. Получается для того чтобы началась вегитация более взрослого куста соответственно, и большее количество корней должно находиться в комфортных условиях.
Паша, да, это понтяно, но все же стартуют именно росяные корни и они дают старт растению уже потому что в этом слое почвы почва прогревается раньше и быстрее.
Обрати внимание- когда пишут люди что начали набухать в феврале почки на сирени, еще на каких то культурах в оттепель. Это как раз работа росяных корней. Почва то не может прогреться на глубину большую вниз, а верхние корни подхватывают тепло.
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6152
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 335 раз
Поблагодарили: 917 раз

Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.

Сообщение Александр Мельников »

У меня на участке очень близко грунтовые воды.На штык лопаты.Поэтому виноград весь посажен на возвышенные грядки.
Заметил при удалении не нужных кустов,что вся корневая расположена в верхнем слое земли.То есть корни винограда в воду не прорастают,а залегают не глубже 30-40 см. от верха грядки.Поэтому весной,после открытия винограда,земля на возвышенных грядках,особенно при проливе земли горячей водой перед удобрением перепревшим навозом,быстро прогревается и виноград начинает вегетацию значительно раньше,чем кусты и деревья на улице.Тем более первое время держу тронувшиеся в рост побеги под укрытием на ночь под лутрасилом.Ну и сотовый толщиной в 8 мм. хорошо сохраняет дневное тепло.К тому же с этой весны дополнительно буду использовать свечи на отработке под вёдрами для обогрева ночью всех парников.
Попробую на следующей неделе проверить,что с землёй под холлофайберными одеялами на виноградных грядках.Здорово промёрзла или нет.Это у меня первая зима без укрытия виногада на зиму берёзовой листвой.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
ПавелГол
Освоившийся
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 07:57
Город: Участок под Талдомом
Подпись: ПавелГ
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.

  • Цитата
  • IMG-20230325-WA0000.jpg<\/div> \u043a\u0443\u0441\u0442\u0430 \u0434\u0432\u0443\u0445 \u043b\u0435\u0442\u043a\u0438. \u041d\u0435 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0443 \u043d\u0435\u0433\u043e \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e \u0440\u043e\u0441\u044f\u043d\u044b\u0445 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0439, \u0441\u0430\u043c\u044b\u0435 \u0442\u043e\u043b\u0441\u0442\u044b\u0435 \u044d\u0442\u043e \u043a\u043e\u0440\u043d\u0438 \u0434\u0440\u0443\u0433\u043e\u0433\u043e \u044f\u0440\u0443\u0441\u0430.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=626910&sid=3dd9039c1d74564fc882b7ed225ca1ac","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=626910&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D15234%26start%3D1040%26sid%3D3dd9039c1d74564fc882b7ed225ca1ac%26p%3D626910%23p626910&sid=3dd9039c1d74564fc882b7ed225ca1ac","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=626910&sid=3dd9039c1d74564fc882b7ed225ca1ac#p626910","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=626910&sid=3dd9039c1d74564fc882b7ed225ca1ac&view=show#p626910","U_NEXT_POST_ID":"626911","U_PREV_POST_ID":"626798","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"626910","POST_NUMBER":1045,"POSTER_ID":"58370","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1706116714","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=103&p=626910&thanks=626910&to_id=58370&from_id=1&sid=3dd9039c1d74564fc882b7ed225ca1ac","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"67 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"37 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/58370\/false?sid=3dd9039c1d74564fc882b7ed225ca1ac","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/58370\/true?sid=3dd9039c1d74564fc882b7ed225ca1ac","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u041f\u0430\u0432\u0435\u043b\u0413\u043e\u043b<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=103&p=626910&list_thanks=post&sid=3dd9039c1d74564fc882b7ed225ca1ac","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0423\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u043f\u043e\u0434 \u0422\u0430\u043b\u0434\u043e\u043c\u043e\u043c","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0423\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u043f\u043e\u0434 \u0422\u0430\u043b\u0434\u043e\u043c\u043e\u043c","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041f\u0430\u0432\u0435\u043b\u0413","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041f\u0430\u0432\u0435\u043b\u0413","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":4,"S_ROW_COUNT":4,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0423\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u043f\u043e\u0434 \u0422\u0430\u043b\u0434\u043e\u043c\u043e\u043c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0423\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u043f\u043e\u0434 \u0422\u0430\u043b\u0434\u043e\u043c\u043e\u043c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041f\u0430\u0432\u0435\u043b\u0413","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041f\u0430\u0432\u0435\u043b\u0413","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение ПавелГол »

Пузенко Наталья писал(а): 23 янв 2024, 18:21 Паша, да, это понтяно, но все же стартуют именно росяные корни и они дают старт растению уже потому что в этом слое почвы почва прогревается раньше и быстрее.
Обрати внимание- когда пишут люди что начали набухать в феврале почки на сирени, еще на каких то культурах в оттепель. Это как раз работа росяных корней. Почва то не может прогреться на глубину большую вниз, а верхние корни подхватывают тепло.
Наталья Лариасовна, не буду спорить, только температурный режим у разных растений разный. Я пишу о том, что я наблюдаю, и по моему мнению росяные корни играют лишь не большую роль.
Вы зря взяли сирень, а как посмотрите на вербу с ивой. У нас они очень распространённые, и они начинают пушить свои почки в начале марта. У этих растений свой температурный режим.
Вот фото
IMG-20230325-WA0000.jpg
куста двух летки. Не очень у него много росяных корней, самые толстые это корни другого яруса.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57555
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 1465 раз

Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.

Сообщение Пузенко Наталья »

ПавелГол писал(а): 24 янв 2024, 20:18 Наталья Лариасовна, не буду спорить, только температурный режим у разных растений разный. Я пишу о том, что я наблюдаю, и по моему мнению росяные корни играют лишь не большую роль.
Вы зря взяли сирень, а как посмотрите на вербу с ивой. У нас они очень распространённые, и они начинают пушить свои почки в начале марта. У этих растений свой температурный режим.
Да вы все верно пишете! Так и есть.
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6152
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 335 раз
Поблагодарили: 917 раз

Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.

Сообщение Александр Мельников »

ПавелГол писал(а): 24 янв 2024, 20:18 Вот фото IMG-20230325-WA0000.jpg куста двух летки. Не очень у него много росяных корней, самые толстые это корни другого яруса.
Павел,на какой глубине были основные корни двухлетки?
По фото трудно определить глубину ямки от куста.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Irin@
Освоившийся
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 17:17
Город: Рига
Подпись: Ирина
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.

Сообщение Irin@ »

Александр Мельников писал(а): 23 янв 2024, 19:31 ...первое время держу тронувшиеся в рост побеги под укрытием на ночь под лутрасилом.
У меня тоже виноград и помидоры-огурцы держу под спаном. Но больше от заморозков. Лет 15 наверное так укрывала до этой весны) В мае как грянули морозы, с 10 вечера уже минус и утром две ночи до -8, одна до -6, -4 уже и заморозком не был)) Всего это длилось около двух недель. Вспомнили, что где-то есть обогреватели. По обогревателю в теплицу оказалось недостаточно. Тогда в ход пошли свечи. В первую ночь сожгли все, что были. К следующей научились отливать сами большие свечи :D

К тому же с этой весны дополнительно буду использовать свечи на отработке под вёдрами для обогрева ночью всех парников.
Поделитесь, пожалуйста, технологией, вдруг пригодится :)
Попробую на следующей неделе проверить,что с землёй под холлофайберными одеялами на виноградных грядках.Здорово промёрзла или нет.Это у меня первая зима без укрытия виногада на зиму берёзовой листвой.
У меня слегка промерз грунт в теплицах. Начитавшись, какие теплые у всех укрытия ( у меня всего 3-5 мм подложки для ламината между двух слоев старого ветхого тента) , пару дней назад раздолбила грунт и померила температуру: 10см - до -0,5, 20см - небольшой плюс.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57555
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 1465 раз

Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.

Сообщение Пузенко Наталья »

ПавелГол писал(а): 24 янв 2024, 20:18 Вот фото IMG-20230325-WA0000.jpg куста двух летки. Не очень у него много росяных корней, самые толстые это корни другого яруса.
Паша, фото не видела в прошлом сообщении.
И оно меня смутило....
А почему так высоко закопано было? Получилось что они все как верхние корни, пяточных то нет. Боковой побег же был не в земле?
Тогда сколько см было в земле у тебя при посадке?
Irin@ писал(а): 24 янв 2024, 20:41 У меня слегка промерз грунт в теплицах. Начитавшись, какие теплые у всех укрытия ( у меня всего 3-5 мм подложки для ламината между двух слоев старого ветхого тента) , пару дней назад раздолбила грунт и померила температуру: 10см - до -0,5, 20см - небольшой плюс.
Так самое оно- все отлично у вас, но у вас тепло на мой взгляд.... вот у нас неделя стоит -15 и замерзло все- даже лед в речке начинает становится там где нет течения.
Аватара пользователя
ПавелГол
Освоившийся
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 07:57
Город: Участок под Талдомом
Подпись: ПавелГ
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.

Сообщение ПавелГол »

Пузенко Наталья писал(а): 24 янв 2024, 21:32 Паша, фото не видела в прошлом сообщении.
И оно меня смутило....
А почему так высоко закопано было? Получилось что они все как верхние корни, пяточных то нет. Боковой побег же был не в земле?
Тогда сколько см было в земле у тебя при посадке?
Наталья Лариасовна, всё правильно вы расмотрели боковой побег это первая почка которая стартанула. Верхний побег уже вышел позже, чтобы как то развить корневую систему оставил этот побег. Напомню кусту всего два года.
У нас есть тема, но думаю что мало кто к ней обращается "Рост и развитие корней на севере". Мой участок находится в 20 минутах езды на машине от границы с Тверской областью. Если сказать грубо, то от моего участка до Рязани больше 300 км, по прямой я думаю будет немного меньше. Думаю никому не нужно объяснять где как солнышко греет.
Ответить

Вернуться в «Теплицы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Evgeniy M., Ivan_S, Георгий, Дмитрий_, Николай51 и 470 гостей