Общие вопросы физиологии виноградного растения

[леонидыч]

Ох уж мне эти горячие, финские парни!
Самое интересное что хоть предположение Игоря в общем случае не верно, в его конкретных условиях возможно корневое давление, в его кустах винограда не будет исчисляться в атмосферах. И его эксперимент это абсолютно заслуженно подтвердит.
Вот что нашел по корневому давлению у винограда.
Получается, что больше 1-ой атмосферы корневое давление будет достигать при постоянном дефиците воды, а 15 атмосфер, уже когда растения повреждены и эмболия практически заблокировала сосуды.
Корневое давление.jpg

в среднем легкодоступная для растений влага удерживается в почве силой до 0,5 МПа.
значит корневое давление должно быть выше этого.

[Мурамин]

Подумал над постановкой эксперимента.
Какое давление нас удовлетворит? Ну пусть полметра водяного столба. Тогда нужно отрезать лозу, надеть трубку и залить воды, отметить уровень. Если уровень падает, значит, скорее всего, негерметичность. Если повышается - цель достигнута.

[AndreyNikitin]

Подумал над постановкой эксперимента.
Какое давление нас удовлетворит? Ну пусть полметра водяного столба. Тогда нужно отрезать лозу, надеть трубку и залить воды, отметить уровень. Если уровень падает, значит, скорее всего, негерметичность. Если повышается - цель достигнута.

Заливать в трубку воду - усложнять эксперимент. Вода смешается с пасокой и разбавит ее. В результате поступление воды из паренхимы корней в проводящую систему ухудшится. Кроме того, живые клетки, осуществляющие загрузку в сосуды различных осмотически активных веществ, окажутся в непривычной среде и могут прекратить эффективно работать. Но это, конечно, при условии прохождения фронта разбавления пасоки глубоко по длине корней.

С уважением, Андрей

[терапевт]

Существует понятие: внутренняя среда(гомеостаз). Интересует механизм поддержания у растений? Предполагаю и корни и листовой аппарат. Но последний бывает не всегда?

[AndreyNikitin]

Существует понятие: внутренняя среда(гомеостаз). Интересует механизм поддержания у растений? Предполагаю и корни и листовой аппарат. Но последний бывает не всегда?

Ну и вопросик... То есть вопросик хороший, но как на него коротко ответить? Физиология растений как наука, в конечном счете, и посвящена поддержанию гомеостаза. И участвуют в этом процессе, по-своему, практически все части растения...

С уважением, Андрей

[терапевт]

Проблема растрескивания ягод, многофакторная. Но влияние чего при этом преобладает: нарушение гомеостаза или температурное расширение? Если у растения существует гомеостаз, то остается второе?

[AndreyNikitin]

Проблема растрескивания ягод, многофакторная. Но влияние чего при этом преобладает: нарушение гомеостаза или температурное расширение? Если у растения существует гомеостаз, то остается второе?

Почему остается второе? Как раз нарушение гомеостаза... Как и подавляющее большинство болезней связано с нарушением гомеостаза по тем или иным параметрам.
Расширение, как понимаю, вносит свою лепту в треск ягод, но только не температурное, а осмотическое. Но нарушается не поддержание осмотического потенциала, а гомеостаз физико-химических свойств апопласта, в частности, его ионной среды.
В варианте, когда дефицит влаги при росте ягод сменяется ее достаточным количеством, рост площади кожицы преждевременно тормозится. А потом клетки паренхимы набухают, и - кожица того в силу весьма ограниченной растяжимости эпидермиса. Последняя регулируется, например, балансом ионов кальция и магния, с одной стороны, и калия и водорода - с другой.
Понятно, что конкретные причины треска ягод надо исследовать. И они могут оказаться совершенно разными в зависимости от сорта, региона и агротехники. Например, может меняться от дефицита к избытку поступление не воды, а калия. Также значима и скорость набухания клеток паренхимы ягод, а также степень согласованности делений клеток в паренхиме и эпидермисе. Вполне очевидно, что может быть и еще причина, мной не названная.

С уважением, Андрей

[терапевт]

Нарушение гомеостаза, аыход за определенные границы, - гибель клетки(организма)? Или нет?

[AndreyNikitin]

Нарушение гомеостаза, аыход за определенные границы, - гибель клетки(организма)? Или нет?

Не обязательно. У растений больше устойчивость к подобным нарушениям в силу менее жесткой интегрированности организма, чем у животных и человека. Но даже у животных можно выделить нарушение гомеостаза в области обеспечения жизнеспособности клеток и тканей и в области обеспечения канализированного хода индивидуального развития или, например, высшей нервной деятельности. Соответственно, первые обычно летальны, а вот вторые снижают функциональные возможности организма, но не приводят прямо к его гибели.

С уважением, Андрей

[Игорь 25]

Проверить потолок-проще пареной репы, проведу эксперимент- тогда будет понятно кто чем занимается.

Эксперимент закончился тем, что пасока поднялась по силиконовому шлангу на 3 метра, и стала вытекать на землю. Трубки большей длины под рукой не нашлось.

IMG_20240424_085858.jpg