Защита винограда

[терапевт]

Можно. Если не работать ядами во время цветения.

[Evg127]

Я раньше не обрабатывал от болезней вредителей после сбора урожая. Начинать всегда с чего то нужно... Как это лучше организовать? Половина кустов уже убрана, полита и удобрена, но часть еще с урожаем, и эти кусты вперемешку. Обработать, когда уже весь урожай будет снят? Это не принципиально?

[Виктор – Новопокровская]

Обработать, когда уже весь урожай будет снят? Это не принципиально?

Думаю вы сами ответ знаете на этот вопрос.

[vitos]

Что касается фосэтила и др. фосфитов, то это очень эффективные системники с минимальным сроком ожидания (в некоторых странах с нулевым сроком). Я третий год с милдью горя не имею, используя фосфиты.

Добрый день. Юрий, на пестициды.ру срок ожидания на винограде после обработки эфатолом (фосэтил алюминия) один месяц. Неужели действительно такая большая разница в сроке ожидания? И если нетрудно, напишите пожалуйста, в какие сроки, какой дозой и сколько раз обрабатываете виноград фосэтилом.

[y_fed]

Добрый день. Юрий, на пестициды.ру срок ожидания на винограде после обработки эфатолом (фосэтил алюминия) один месяц. Неужели действительно такая большая разница в сроке ожидания? И если нетрудно, напишите пожалуйста, в какие сроки, какой дозой и сколько раз обрабатываете виноград фосэтилом.

Привет, Виктор! Этафол я использовал пару раз (брал немного) в полном соответствии с регламентом. Потом купил 1 кг фосфористой кислоты и использую настой золы, погашенный этой кислотой до рН=4. В принципе, можно использовать соду+ кислота или (лучше) поташ+кислота, до тех же 4,0 рН. Можно делать фосфит аммония... Но я делаю на зольной вытяжке. Фитотоксичность маточного раствора проверял на листьях разных культур - практически отсутствует. Тем более её не будет при разбавлении в рабочем растворе. Использую обычно после цветения два...три раза в баковых смесях с др. фунгицидами, кроме медьсодержащих. Примерно стакан на 10 литров. Сроки ожидания получаются в несколько недель, хотя не вижу в них особой необходимости. Можно ориентироваться на фосфитосодержащие удобрения линейки Атланте. Для справки: ЛД 50 для фосфита калия более 5 г/кг веса (как и у МФК); ЛД 50 фосэтила алюминия более 2 г/кг. Канцерогенности и прочих страстей у них не обнаружено.

[Ivan_S]

1) вообще не применяю фунгициды. Принципиально (...)
2) раз у вас всё так замечательно, зачем вам фунгициды? Вы уверены, что именно они защищают ваши растения? В лаборатории проверяли?

1) ну так у вас же зона степей и полупустынь с дефицитом увлажнения...

2) Всё замечательно стало лишь на новом участке - ветреном южном склоне с очень сухой почвой.

На прежнем участке было осушённое болото в низине: сорта типа ЧБЗ, Амирхан (?) без фунгицидов не выживали, но про МФК тогда знал мало, применял его лишь под корень.

Разумеется в лаборатории эффект своих обработок не проверял. Но была пара контрольных лет, когда я на болоте не применял фунгициды, а работал со стимуляторами и удобрениями. На болотистом участке болезни всё равно появлялись и наносили бо́льше вреда, чем с фунгицидами.

На сегодня ситуация следующая. На болоте второе лето без какой-либо хим. защиты выживают и плодоносят Сомерсет и Зилга. На сухом южном склоне тоже без хим.защиты в ОГ - Сомерсет, Юодупе, Эстер, Кристалл, ХЗЧ из МОИПа. В теплице Цитронный Магарача, Лючия, Настя - тоже без фунгицидов.

Кодрянка - аутсайдер: в этом году одна обработка фунгицидами, но без меди. Но её кормил сильнее остальных. Оидиум и милдью на ней наблюдал: на листьях до 10 мм, а также на единичных ягодах (три ягоды с оидиумом на 7 гроздей).

Вопрос сбалансированного питания для меня пока открыт: как кормить, чтобы не провоцировать болезни? Потому что самые здоровые кусты - те, что на голодном пайке

[AndreyNikitin]

1) ну так у вас же зона степей и полупустынь с дефицитом увлажнения...

2) Всё замечательно стало лишь на новом участке - ветреном южном склоне с очень сухой почвой.

Вопрос сбалансированного питания для меня пока открыт: как кормить, чтобы не провоцировать болезни? Потому что самые здоровые кусты - те, что на голодном пайке

Иван, ты сам и ответил на свой вопрос. Независимо придя к тем же выводам, что и я "по науке". Опираясь, к примеру, на опыты с табаком, у которого 12 мМ нитрат по сравнению с 0,2 мМ подавлял накопление защитных фенольных соединений. Замечу, что 0,2 мМ нитрат отнюдь не рассматривается как отсутствие оного... Напротив, обычная для почвенного раствора в природных условиях концентрация.
Собственно, до нас на практике к тому же выводу пришли те люди, что заложили промышленные виноградники на всяких каменистых неудобьях.
При этом компенсация выноса элементов с урожаем происходит за счет освоения корнями огромной толщи субстрата, в том числе, иллювиального горизонта (где копится многое, вымытое ранее из пахотного слоя). Конечно, возмещать надо, но это уже работа с плодородием почвы, а не собственно удобрение растений, и делать ее можно по-разному (например, удобряя раз в несколько лет).

С уважением, Андрей

[СерАлекс]

Собственно, до нас на практике к тому же выводу пришли те люди, что заложили промышленные виноградники на всяких каменистых неудобьях.

С уважением, Андрей

Это слишком большое обобщение .
Есть поговорка , что виноград -культура времени и места . Тоесть под условия среды ( в том числе почвенной) , агрономами подбираются сорта для выращивания . Столовые сорта с крупными гроздями и крупной ягодой на бедной почве не вырастить ( посмотрите разницу в нагрузке урожаем на метр проволоки у столового и технического сорта. ). Скорость выноса полезного из почвы зависит от урожая , вегетативной массы и способе ухода( что с этой вегетативной массой делают после конца вегетации, если убирают с виноградника , считают и Ее).
Чтобы убедится в этом , нужно почитать в описаниях к сортам Требования к почве или отдельным элементам питания иногда они противоположны , особенно по кальцию .
Для многих сортов( технарей с невысокой формировкой) в поле отведено 3 м2( с посадкой через метр). При этом урожайность до 2 кг с погонного метра проволоки. Теперь нужно представить прощать питания, если с метра будет 10 кг как у столовика
В этом году замечено мной : осенние болезни начинаются с весенних хлорозов.

[AndreyNikitin]

Это слишком большое обобщение .
Есть поговорка , что виноград -культура времени и места . Тоесть под условия среды ( в том числе почвенной) , агрономами подбираются сорта для выращивания . Столовые сорта с крупными гроздями и крупной ягодой на бедной почве не вырастить ( посмотрите разницу в нагрузке урожаем на метр проволоки у столового и технического сорта. ). Скорость выноса полезного из почвы зависит от урожая , вегетативной массы и способе ухода( что с этой вегетативной массой делают после конца вегетации, если убирают с виноградника , считают и Ее).
Чтобы убедится в этом , нужно почитать в описаниях к сортам Требования к почве или отдельным элементам питания иногда они противоположны , особенно по кальцию
...
В этом году замечено мной : осенние болезни начинаются с весенних хлорозов.

Сергей, спасибо. Поправка касаемо разных требований принимается. Касаемо того, можно или нет вырастить столовые сорта на бедных почвах... Я не такой виноградарь, чтобы об этом судить, но обращаю внимание на одно обстоятельство. Многое зависит от того, сразу виноград (или любое другое растение) рос на бедной почве или корни резко с ней познакомились после плодородной почвы посадочной ямы. В первом случае корни будут своевременно осваивать глубокие слои, во втором - до последнего будут жаться в посадочной яме. А потом там все истощится, и окажется, надо кормить искусственно изнеженное растение, ибо пока корни разрастутся...

Оффтопик: открыть

Да не обижаются на меня люди, но агроном тоже может ошибаться. Если принятая система возделывания работает, то осторожность к новому здесь вполне понятна, а кто ущерб оплатит, ежели что. Поэтому вот как раз здесь много того, что как бы все знают, но начинаешь разбираться - "а был ли мальчик?"

Кстати, у Ивана разные сорта. Другое дело, что он, как и многие форумчане, может мириться с недоурожаем и экспериментировать. В том смысле, что не отвечает рублем за недобор продукции с промышленного виноградника.
Плюс не уверен, что везде, где растут старые виноградники, хорошая почва. Например, в Дагестане ее еще поискать надо.

С уважением, Андрей

[СерАлекс]

Сергей, спасибо. Поправка касаемо разных требований принимается. Касаемо того, можно или нет вырастить столовые сорта на бедных почвах... Я не такой виноградарь, чтобы об этом судить, но обращаю внимание на одно обстоятельство. Многое зависит от того, сразу виноград (или любое другое растение) рос на бедной почве или корни резко с ней познакомились после плодородной почвы посадочной ямы. В первом случае корни будут своевременно осваивать глубокие слои, во втором - до последнего будут жаться в посадочной яме. А потом там все истощится, и окажется, надо кормить искусственно изнеженное растение, ибо пока корни разрастутся...

Оффтопик: открыть

Да не обижаются на меня люди, но агроном тоже может ошибаться. Если принятая система возделывания работает, то осторожность к новому здесь вполне понятна, а кто ущерб оплатит, ежели что. Поэтому вот как раз здесь много того, что как бы все знают, но начинаешь разбираться - "а был ли мальчик?"

Кстати, у Ивана разные сорта. Другое дело, что он, как и многие форумчане, может мириться с недоурожаем и экспериментировать. В том смысле, что не отвечает рублем за недобор продукции с промышленного виноградника.
Плюс не уверен, что везде, где растут старые виноградники, хорошая почва. Например, в Дагестане ее еще поискать надо.

С уважением, Андрей

Знаешь , разбираясь в методе Евгения , я перечитывал его сообщения, и дискуссии с теми кто на форуме . У его эксперимента , есть 2 дефекта . У него нет кустов для сравнения , тоесть тех на которых обработка не проводилась. И у него только столовые сорта. Технари работают иначе . Представь лозу 1,5- 2 метра На ней гроздь 200г в ней " сахар " 20-% , тоесть листья лозы выработали для грозди 40г сахара, остальное на лозу , куст , защитные функции( в том числе на скорость преобразований в самой лозе). А теперь представить что на ней висит гроздь 1 кг , с теме и же параметрами. Тоесть сахара в гроздях уже 200г. За счёт чего ( или каких частей или процессов ) Может образоваться такая разница? Вот поэтому Избыточная нагрузка и является тоже причиной грибных болезней( она замедляет скорость преобразований, в том числе которые служат защитной функцией).
У меня кусты без нагрузки урожаем вообще не болели , без всяких обработок , в том числе и по листу удобряжками. Хватало корневого питания.
И ещё нас подмосквичей , нельзя сравнивать с регионами традиционного выращивания .

Оффтопик: открыть

человек ищет, где лучше , а рыба , где глубже . У нас горизонты залегания корней принципиально разные , наш виноград после 10 см горизонталит корни, если он так себя будет вести в условном Волгограде , он банально засохнет. Поэтому у нас минеральная подкорка осенью , это практически деньги на ветер( прям как на поле Чудес) , с нашей снеговой нагрузкой такое питание весной будет с большой долей вероятности вне корневой системы . Но это касается только винограда , например культурные деревья можно и так кормить ( осенью)