С точки зрения гидравлики напор от насоса (корня) в каждой точке одинаковый.. количество жидких веществ, движущихся по растению регулируется только диаметром трубопровода... Никакого раздвоения питания на листе напротив соцветия быть не может.... Во все листочки ток примерно одинаковый, а вот коронка значительно толще, вот туда и больше Идет... Если оборвать нижние листочки, то питание верхних усилится ..Пузенко Наталья писал(а): ↑07 окт 2011, 09:00 У Евгения он не испугался выходит.....
Виктор, тут не в стрессовой ситуации дело и он не пугается, потеряв три листа....
Тут дело в распределении питательных веществ:
- полученных в процессе синтеза флорофила в листьях
- в восходящем токе питательных веществ в верхнюю часть побега
- в способности передвижения веществ по растению.
Мало того, оборвав даже три взрослых листа внизу лозы вы однозначно резко уменьшите запас в лозе бора и кальция..... они останутся в оборванных листьях так как не способны передвигаться по растению. Нет бора- замрет точка роста, затормозится рост корней и верхней части растения.... и вот тут и будет стресс. Когда человек выбегает из горящего дома - он меньше всего в этот момент думает о там, что он там нажил- первое это забота о себе и дальнейшем выживании.... виноград так же- он будет думать о том, как бы выжить, а не о том, как бы получше опылиться. В случае резкого обрывания листвы он может просто вообще сбросить завязи.
По синтезу тоже есть противоречия с данной системой обрывания листьев (я уже не первый раз ее слышу и вижу на участках куда приглашают) Виноград истратив силы и запасы энергии, питвеществ выбросил лист..... только лист начал процесс кормежки растения (фотосинтез) он выбрасывает соцветия - тира есть теперь кому кормить! И именно в этот момент вы обрываете листья. Верхние пока только тянут на себя и они станут давать самому растению не сразу, а нижние которые давали еду (типа полевой кухни) оторваны. Что делает растение? Верно- кричит караул и ему снова не до ваших кистей......
Третий момент- восходящий ток питательных веществ.... Тут по типу подаяния - вы идете и куча нищих просят у вас конфетки (не у вас их мешочек)- если их стоит длинная цепь к концу цепи вы приходите с пустой торбочкой. Так же? А если цепь вначале пуста- значит, вы откроете торбочку на первом..... Давайте проведем анологию: идет поток веществ и вдруг тут болтается какой то нахлебник- кисть...., а рабочего аппарата нет- ну дам ей грамм и понесу вкусняшку дальше- к листьям, расположенным выше кисти- они главные производители вкусняшки для меня! Следовательно для кисти будет меньше питвеществ? Да и куда давать то? Отверстия все одинаковы для прохода питательных веществ.... В итоге, данный кусок лозы, через который питательные вещества от корня пройдут как бы транзитом будет в худших условиях чем верхняя часть растения?
Но это мое мнение. Пытаюсь объяснять проще и с примерами.
Прореживание листьев вокруг грозди на винограде
- Зарипов Радик
- Завсегдатай
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 19 июн 2019, 07:16
- Город: 54*28" Республика Башкортостан
- Подпись: Радик
- Благодарил (а): 372 раза
- Поблагодарили: 569 раз
Re: Анализ плодоношения 2011. Казань.
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57789
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1063 раза
- Поблагодарили: 1876 раз
Re: Анализ плодоношения 2011. Казань.
Радик, а почему коронка толще остальных частей куста?Зарипов Радик писал(а): ↑25 июн 2022, 11:29 С точки зрения гидравлики напор от насоса (корня) в каждой точке одинаковый.. количество жидких веществ, движущихся по растению регулируется только диаметром трубопровода... Никакого раздвоения питания на листе напротив соцветия быть не может.... Во все листочки ток примерно одинаковый, а вот коронка значительно толще, вот туда и больше Идет... Если оборвать нижние листочки, то питание верхних усилится ..
- Зарипов Радик
- Завсегдатай
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 19 июн 2019, 07:16
- Город: 54*28" Республика Башкортостан
- Подпись: Радик
- Благодарил (а): 372 раза
- Поблагодарили: 569 раз
Re: Анализ плодоношения 2011. Казань.
Вышел, специально смотрел... Ну такова природа наверное, конечно не крайняя часть, усик...достаточно небольшого утолщения... Площадь сечения 3 ,14*R2... Радиус чуть больше и поток сильно увеличивается ..
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57789
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1063 раза
- Поблагодарили: 1876 раз
Re: Анализ плодоношения 2011. Казань.
Не понимаю о чем ты говоришь, видимо, мы говорим о разных вещахЗарипов Радик писал(а): ↑25 июн 2022, 19:34 Вышел, специально смотрел... Ну такова природа наверное, конечно не крайняя часть, усик...достаточно небольшого утолщения... Площадь сечения 3 ,14*R2... Радиус чуть больше и поток сильно увеличивается ..
- Зарипов Радик
- Завсегдатай
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 19 июн 2019, 07:16
- Город: 54*28" Республика Башкортостан
- Подпись: Радик
- Благодарил (а): 372 раза
- Поблагодарили: 569 раз
Re: Анализ плодоношения 2011. Казань.
Для движения жидкости нужно какое то давление... Оно в замкнутой системе должно быть везде одинаковое. Вот взять хотя бы человека, давление в сосудах может быть повышенным, может быть пониженным , но величина его везде одинакова. Количество жидкости движущееся по сосудам зависит от сечения трубопроводов... И давления... Но давление везде одинаковое. Поэтому не может быть такое деление потоков питательных веществ к кисти и противоположному листу пополам. Если к листу и грозди не добавить по насосу дополнительноПузенко Наталья писал(а): ↑25 июн 2022, 19:35 Не понимаю о чем ты говоришь, видимо, мы говорим о разных вещах
- Зарипов Радик
- Завсегдатай
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 19 июн 2019, 07:16
- Город: 54*28" Республика Башкортостан
- Подпись: Радик
- Благодарил (а): 372 раза
- Поблагодарили: 569 раз
Re: Прореживание листьев вокруг грозди на винограде
Подозреваю так же, что из двух нижних листочков под гроздью, движение питательных потоков идёт к корню, а затем обратным потоком, что зад( корень) отдаст проходит через все листочки, обогащается дополнительными питательными веществами и возвращаясь накапливаются в грозди , а часть обратно идёт в корень. Думаю если оставлять холостые побеги без гроздей, то нижние листочки можно безболезненно удалять перед цветением для лучшего опыления и без ущерба для соцветия...
- Крошка Цахес
- Завсегдатай
- Сообщения: 1447
- Зарегистрирован: 27 окт 2018, 20:15
- Город: Кострома 57.77 с.ш. 40.92 д.
- Подпись: кр. Цахес
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 267 раз
Re: Прореживание листьев вокруг грозди на винограде
насколько я читала классику виноградарства, листья у гроздей удаляют на раннем этапе для того, чтобы, снизив процент опыления, получить разреженные грозди более высокого качества. Для получения лучшего сырья в виноделии. В классике это подавалось как аксиома.Зарипов Радик писал(а): ↑26 июн 2022, 10:58 Подозреваю так же, что из двух нижних листочков под гроздью, движение питательных потоков идёт к корню, а затем обратным потоком, что зад( корень) отдаст проходит через все листочки, обогащается дополнительными питательными веществами и возвращаясь накапливаются в грозди , а часть обратно идёт в корень. Думаю если оставлять холостые побеги без гроздей, то нижние листочки можно безболезненно удалять перед цветением для лучшего опыления и без ущерба для соцветия...
Столовые сорта и так обычно рыхлые, зачем удалять листья? Они же своё не отработали.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 12 окт 2021, 12:57
- Город: У самого черного моря
- Подпись: Евгений
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Прореживание листьев вокруг грозди на винограде
Удаление листвы возле соцветий наоборот улучшает опыление. Ну и столовых сортов очень много с набитыми гроздями, так что приходится постоянно нормироватьКрошка Цахес писал(а): ↑26 июн 2022, 13:04 насколько я читала классику виноградарства, листья у гроздей удаляют на раннем этапе для того, чтобы, снизив процент опыления, получить разреженные грозди более высокого качества. Для получения лучшего сырья в виноделии. В классике это подавалось как аксиома.
Столовые сорта и так обычно рыхлые, зачем удалять листья? Они же своё не отработали.
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57789
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1063 раза
- Поблагодарили: 1876 раз
Re: Прореживание листьев вокруг грозди на винограде
А за счет чего? Наоборот, прореживание листвы уменьшают оплодотворение.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 12 окт 2021, 12:57
- Город: У самого черного моря
- Подпись: Евгений
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Прореживание листьев вокруг грозди на винограде
С одной стороны- да, вроде ветер сбивает пыльцу, если соцветия сильно открыты, а с другой стороны, если соцветия сильно закрыты листьями, тот же ветер отряхивает пыльцу, и с третьей стороны- сорта с фжтц- они же опыляются от других кустов/сортов, а для этого соцветия должны быть хорошо доступны. Я так думаю...Пузенко Наталья писал(а): ↑05 сен 2022, 21:02 А за счет чего? Наоборот, прореживание листвы уменьшают оплодотворение.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: aladu6ek, Alex47, alex555, alexey22, Amazon [Bot], Andrey D, Александр Мельников, Андрей 19, Андрей желающий, Сергей Сорокин (40кин), Сельск, Евгений 1960, Haталья, Олег Веуд, Ольга979, Радимир, Qtde, RomanDyakin, tamarada, tukmak7ya, VAnatolich, vitamin62, WLADIMIR, yuripast, путер, пингвин, Фаиль, василий1111, Валерий Воронеж, Валентина8, Виктор488, Виталя_71, ИринаЖ, марина николаевна, терапевт, ШИШКИН и 131 гость