Я это много лет именно так и объясняю, но люди не понимают....oleg.saratov писал(а): ↑06 апр 2022, 13:57 У меня с сестрой одни родители и это почему-то не вызывает у меня никаких неудобств.Или мне других родителей себе приписать?
Наталья, в чем неудобства?Ответ очень простой и наглядный: у одних родителей может быть много детей, а у растений бывает ОЧЕНЬ много детей.
Потомство F2, полученное от строгого самоопыления межвидовых гибридов первого поколения или скрещивания сибсов (сестер) в пределах одной семьи (инцухт, инбридинг), нужно как раз для получения рекомбинантов с ценными рецессивными культурными признаками при том условии, что эти рекомбинанты не потеряли гены устойчивости к болезням от дикарей и морозостойкость на уровне F1. Вместо использования данного алгоритма как основного для выведения сортов с целью продвижения винограда в регионы с холодным климатом, селекционеры традиционно прибегали к возвратным скрещиваниям с культурным видом (беккроссам) с частичной, а иногда и полной потерей свойства устойчивости к болезням и морозу. Этот алгоритм, собственно, и составляет суть моей концепции.Методы селекции винограда
При выведении сортов винограда с групповой устойчивостью к неблагоприятным факторам среды и патогенам наибольшее практическое применение получил метод межвидовой гибридизации. Для синтеза нового сорта винограда селекционеру чаще всего необходим не весь геном дикого вида, а только фрагмент хромосомы, ответственный за признаки высокой устойчивости и адаптивности. Конъюгация хромосом между донором и реципиентом обычно ведет к потере гибридами первого поколения многих культурных признаков и прежде всего большой величины гроздей и ягод, высоких вкусовых качеств. Так возникает необходимость в проведении возвратных скрещиваний с культурным видом (беккроссов), но и они не всегда приводят к желаемому результату в связи с частичной, а иногда и полной потерей свойства устойчивости.
________________________________________
Селекционеры вынуждены прибегать к сложным (синтетическим) скрещиваниям, т. е. получать множественные - тройные, четверные и т. д. гибриды от скрещивания межвидовых форм винограда разного происхождения между собой и многократных беккроссов их с культурным видом. Так достигается постепенное обогащение наследственной основы будущих сортов винограда за счет смешения геномов многих родительских партнеров (интрогрессия).
Потомство F2, полученное от строгого самоопыления межвидовых гибридов первого поколения или скрещивания сибсов (сестер) в пределах одной семьи (инцухт, инбридинг), обычно применяется в методических целях - для проведения генетического анализа или получения рекомбинантов с ценными рецессивными признаками с целью дальнейшей селекции винограда.
Однако потомство F2, полученное от скрещивания сибсов (сестер) в пределах одной семьи на мой взгляд предпочтительнее, чем потомство F2, полученное от строгого самоопыления межвидовых гибридов первого поколения. А вы как думаете?
А как подумаешь - ну никакой ведь разницы. В F1 каждый сеянец любого пола имеет в наборе хромосом половину от культурного сорта, половину от дикаря, в каждой из половин у разных сеянцев наборы разные, но в более - менее крупной популяции присутствуют все гены родителей.
Ну хоть бы кто - то возразил, мол при строгом самоопылении из рекомбинации выпадает сразу половина генов исходных как культурного сорта так и дикаря.Скептик писал(а): ↑11 апр 2022, 23:32 А как подумаешь - ну никакой ведь разницы. В F1 каждый сеянец любого пола имеет в наборе хромосом половину от культурного сорта, половину от дикаря, в каждой из половин у разных сеянцев наборы разные, но в более - менее крупной популяции присутствуют все гены родителей.
Как при скрещивании обоеполых или даже мужских с ФЖТЦ, так и при строгом самоопылении обоеполых разнообразные половинные (гаплоидные)наборы яйцеклеток,имеющие примерно по 1/4 хромосом от исходных родителей соединяются с разнообразными половинными (гаплоидными)наборами пыльцы ,имеющими примерно по 1/4 хромосом от исходных родителей, происходят разнообразные рекомбинации генов.
В целях концепции это означает, что все семена как от ФЖТЦ, так и от обоеполых, полученные в F2 равноценны.
Евгений, с ходу не могу ответить утвердительно. Но это не значит, что такого не может быть. Если найду чего интересного, писну.Евгений Родимин писал(а): Здравствуйте, Андрей!
Хочу обратиться к Вам с вопросом, как к биологу: Известны ли случаи соматической гибридизации растений in vivo ? Если да, при каких условиях это может произойти?
Если сможете ответить, думаю, лучше в теме "Вопросы селекции винограда".
Спасибо.
Если сеянец пророс и пошёл в рост, он живучий. Очень похоже, что это сеянец от Виктории. И поскольку она с женскими цветками, значит опылился другим сортом. Более вероятно, что от Муската Россошанского, от Русского конкорда был бы синий. И это интересно.Виноградинка писал(а): ↑07 сен 2022, 07:53 вырос между кустами Виктория, сейчас уже её удалила, Русским конкордом и Мускатои (предположительно) Россошанским.
Вообще у них живучесть - позавидовать.
Сейчас этот форум просматривают: Den69, wurell, дядя Фёдор, Ирина232, Михаил Иванович и 26 гостей