Я правильно понимаю, что рыльце пестика может поймать сразу несколько зерен пыльцы разных сортов, но оплодотворение произойдет только от одного?Евгений Родимин писал(а): ↑15 янв 2021, 21:01 пыльца выделяет ферменты, которые разрыхляют пестик что позволяет прорасти пыльце. Но может случиться и так что чьи-то ферменты разрушили, а другое пыльцевое зерно проросло быстрее - кто не успел, тот опоздал.
Вопросы селекции винограда
-
- Освоившийся
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 03 мар 2019, 17:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Андрей С.
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы селекции винограда
-
- Освоившийся
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 14 янв 2021, 12:35
- Город: Ярославль, 57.5 параллель
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы селекции винограда
Добрый вечер, уважаемые селекционеры! Никак не думал, что зайду в эту тему по вопросам селекции и буду задавать вопросы. Сам ни в коем случае не селекционер. Чтобы что-то новое выводить, надо сперва как следует известные сорта винограда вырастить у себя. Но недавно читал зарубежные научные статьи по виноградной тематике и вычитал, что Вэлиант по всей видимости содержит гены бессемянности (статья 2018 г.). Очень сложно себе представить, чтобы этот виноград с плотными гроздочками с твердыми семечками мог иметь хоть какое-то отношение к бессемянности. Ссылка на статью:
https://journals.ashs.org/hortsci/view/ ... e-p261.xml
Там взяли и скрестили Вэлиант с "Madelene Angevine". Получившийся гибрид самоопылился. И из его семян вырос гибрид NDMutant1. По внешнему виду действительно мутант (фото в статье) больше смахивающий на пикси-виноград. Авторы обратили внимание на зачатки семян в ягодах, которые не развивались и были не жизнеспособны. Они называли это "semi-seedless", по-нашему частично бессемянный. Предположили, что это свойство наследовано через одного из родителей Вэлианта - "Fredonia", который родственен с Einset Seedless и Suffolk Red (кишмиши)...
До этого читал статью от Университета Саскачевана, где рассказывалось, что Tyler Kaban тоже скрещивал Valiant с Petite Jewel и получил частично бессемянный гибрид B-102 уже в самом первом поколении (часть ягод бессемянная, часть с семечками). Автор статьи специально указал, что даже частичная бессемянность ну никак не ожидалась в самом первом поколении гибридов. Ну, тут все вроде понятно, поскольку второй - явный кишмиш. Или Вэлиант повлиял все-таки?
И теперь сам вопрос. Если действительно через Вэлиант передается какая-то бессемянность, то может ли сеянец с Вэлианта (любой) явно проявить эти признаки бессемянности? Я не селекционер вообще, вот совсем. Но понимаю, что чтобы что-то проявилось (если там это свойство вообще есть), надо посеять возможно десятки тысяч сеянцев.
Можете бить меня тапками, если хотите за такие вопросы. Просто у нас на нашем севере (ярославская область) не то что кишмишей, а и винограда толком не выращивают. Слишком холодно тут для таких культур. Я имею ввиду нормальные морозостойкие сорта. Кроме Сомерсет Сидлеса ничего и нет толкового. Разве что Евгением Родиминым разрабатывается интересный перспективный морозостойкий кишмиш для северян. Да тут люди пишут про свои последние достижения (недавние сообщения про кишмиш очень интересные)
https://journals.ashs.org/hortsci/view/ ... e-p261.xml
Там взяли и скрестили Вэлиант с "Madelene Angevine". Получившийся гибрид самоопылился. И из его семян вырос гибрид NDMutant1. По внешнему виду действительно мутант (фото в статье) больше смахивающий на пикси-виноград. Авторы обратили внимание на зачатки семян в ягодах, которые не развивались и были не жизнеспособны. Они называли это "semi-seedless", по-нашему частично бессемянный. Предположили, что это свойство наследовано через одного из родителей Вэлианта - "Fredonia", который родственен с Einset Seedless и Suffolk Red (кишмиши)...
До этого читал статью от Университета Саскачевана, где рассказывалось, что Tyler Kaban тоже скрещивал Valiant с Petite Jewel и получил частично бессемянный гибрид B-102 уже в самом первом поколении (часть ягод бессемянная, часть с семечками). Автор статьи специально указал, что даже частичная бессемянность ну никак не ожидалась в самом первом поколении гибридов. Ну, тут все вроде понятно, поскольку второй - явный кишмиш. Или Вэлиант повлиял все-таки?
И теперь сам вопрос. Если действительно через Вэлиант передается какая-то бессемянность, то может ли сеянец с Вэлианта (любой) явно проявить эти признаки бессемянности? Я не селекционер вообще, вот совсем. Но понимаю, что чтобы что-то проявилось (если там это свойство вообще есть), надо посеять возможно десятки тысяч сеянцев.
Можете бить меня тапками, если хотите за такие вопросы. Просто у нас на нашем севере (ярославская область) не то что кишмишей, а и винограда толком не выращивают. Слишком холодно тут для таких культур. Я имею ввиду нормальные морозостойкие сорта. Кроме Сомерсет Сидлеса ничего и нет толкового. Разве что Евгением Родиминым разрабатывается интересный перспективный морозостойкий кишмиш для северян. Да тут люди пишут про свои последние достижения (недавние сообщения про кишмиш очень интересные)
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Вопросы селекции винограда
Да, бессемянность проявиться может. Но лучше Вэлиант опылить кишмишем, например, Памяти Домбковской. Вероятность получения морозоустойчивого сверхраннего кишмиша очень высока. Может достигнуть десятка процентов. Вот только, они с высокой вероятностью наследуют изабельный вкус.Александр-Ярославль писал(а): ↑16 янв 2021, 20:46
И теперь сам вопрос. Если действительно через Вэлиант передается какая-то бессемянность, то может ли сеянец с Вэлианта (любой) явно проявить эти признаки бессемянности? Я не селекционер вообще, вот совсем. Но понимаю, что чтобы что-то проявилось (если там это свойство вообще есть), надо посеять возможно десятки тысяч сеянцев.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 03 мар 2019, 17:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Андрей С.
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы селекции винограда
А где можно найти таблицы "родителей" сортов и гф, отдельно по институтам и нарселам или вместе?
-
- Освоившийся
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 14 янв 2021, 12:35
- Город: Ярославль, 57.5 параллель
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы селекции винограда
http://chateaustripmine.info/Breeders.htm
Тут можно посмотреть расширенные родословные американских гибридов, рассортировано по селекционерам/институтам. Российские не знаю, где смотреть.
Тут можно посмотреть расширенные родословные американских гибридов, рассортировано по селекционерам/институтам. Российские не знаю, где смотреть.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 03 мар 2019, 17:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Андрей С.
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы селекции винограда
Жаль, интересуют Российские,Украинские.Александр-Ярославль писал(а): ↑17 янв 2021, 21:08 Тут можно посмотреть расширенные родословные американских гибридов, рассортировано по селекционерам/институтам. Российские не знаю, где смотреть.
Отправлено спустя 8 минут 15 секунд:
Немного есть наших (RU, UA)
- Скептик
- Освоившийся
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
- Город: с. Хороль
- Подпись: Сергей Анатольевич
- Откуда: Приморский край
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы селекции винограда
Читаем книжку "Генетика и селекция винограда на иммунитет",в ней приведены значения морозостойкости евро-амурских гибридов первого поколения, полученные в Одесском УкрНИИ ВиВ им. Таирова , а также Нижнеднепровской н.и. станцией: "лозы и почек -30*С и корней -12*С" и вместе с тем в ней же приведены значения морозостойкости евро-амурских гибридов первого поколения, полученные в Новочеркасском ВНИИ ВиВ им. Я.И.Потапенко:" у лучших по продуктивности форм в F1- Северный, Заря севера, Казачка, Мичуринец, Степной и др. лозы и почек до -36*С." А.И.Потапенко заявляет морозостойкость корней амурского винограда: -20*С.
Получаем расчётную морозостойкость амурского: -45;-50*С. Легко догадаться, что украинские научные сотрудники определили морозостойкость безыскусственно, то есть был мороз -30*С, гибриды его выдержали без укрытия, вот вам и морозостойкость -30, всё.
Так какова всё - таки морозостойкость вида Vitis amurensis -45*С или -50*С и его гибридов F1 с видом Vitis vinifera -30*С или -35*С?
Я думаю и то и другое можно считать правдой. В Одесском УкрНИИ ВиВ им. Таирова , а также на Нижнеднепровской н.и. станции при безыскуственных наблюдениях на высоте в 2 метра термометр показал -30*С, а на поверхности снега во время штиля в ясную ночь было как раз -35*С. Тот же результат получен и в Новочеркасском ВНИИ ВиВ им. Я.И.Потапенко. Следовательно абсолютная морозостойкость Vitis amurensis -50*С. Следствие вели Колобки.
Получаем расчётную морозостойкость амурского: -45;-50*С. Легко догадаться, что украинские научные сотрудники определили морозостойкость безыскусственно, то есть был мороз -30*С, гибриды его выдержали без укрытия, вот вам и морозостойкость -30, всё.
Так какова всё - таки морозостойкость вида Vitis amurensis -45*С или -50*С и его гибридов F1 с видом Vitis vinifera -30*С или -35*С?
Я думаю и то и другое можно считать правдой. В Одесском УкрНИИ ВиВ им. Таирова , а также на Нижнеднепровской н.и. станции при безыскуственных наблюдениях на высоте в 2 метра термометр показал -30*С, а на поверхности снега во время штиля в ясную ночь было как раз -35*С. Тот же результат получен и в Новочеркасском ВНИИ ВиВ им. Я.И.Потапенко. Следовательно абсолютная морозостойкость Vitis amurensis -50*С. Следствие вели Колобки.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: 12 фев 2009, 06:48
- Город: Bauska
- Подпись: 51117
- Откуда: "Visnoļi", Bauska, Latvija
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Вопросы селекции винограда
Выросли мне как то самосевом сеянцы самоопылённого Вэлианта. Все они били очень депресивными, карликами, уродами, некоторых, самых нормальных я выростил до плодоношения. Плодоносили в следуюйщем году после всхода семян. Да, ягодки были какими то не до конца развытими, без нормальных семечек. Но всё это меня так задолбало, что особово внимания им не уделил и после созревания этих уродин, я их всех вырвал и выбросил. Может если Вэлиант опилить с какой то не родной пильцой, может вырастут нормальний виноград, а самоопылённие семена выращивать тупиковая идея.Александр-Ярославль писал(а): ↑16 янв 2021, 20:46 И теперь сам вопрос. Если действительно через Вэлиант передается какая-то бессемянность, то может ли сеянец с Вэлианта (любой) явно проявить эти признаки бессемянности? Я не селекционер вообще, вот совсем. Но понимаю, что чтобы что-то проявилось (если там это свойство вообще есть), надо посеять возможно десятки тысяч сеянцев.
- Скептик
- Освоившийся
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
- Город: с. Хороль
- Подпись: Сергей Анатольевич
- Откуда: Приморский край
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы селекции винограда
В свете расследования, проведённого Колобками Один и Триумф должны выдерживать мороз в абсолютных значениях 20+50/2=-35*С.
Нынче у меня 31.01.21 при прогнозе в -37*С на участке было -30*С на высоте 2 метра, а на поверхности снега -34,5*С в ясную безветренную ночь.Четыре раза мониторил,весна покажет кто где что. Пришлось однажды наблюдать как неукрывавшийся гибридный куст полностью дружно распустился, наметились соцветия и после этого постепенно усох по уровень снега. Мороз на поверхности снега в какой - то момент превысил морозостойкость и штамб перехватило. Куст отрос и благоденствует, то есть растение здоровое с морозостойкостью 29+35/2=-32*С, а на поверхности снега в какой - то момент было -33*С или даже -32,5*С и всё.
Отправлено спустя 9 минут 16 секунд:
Нынче у меня 31.01.21 при прогнозе в -37*С на участке было -30*С на высоте 2 метра, а на поверхности снега -34,5*С в ясную безветренную ночь.Четыре раза мониторил,весна покажет кто где что. Пришлось однажды наблюдать как неукрывавшийся гибридный куст полностью дружно распустился, наметились соцветия и после этого постепенно усох по уровень снега. Мороз на поверхности снега в какой - то момент превысил морозостойкость и штамб перехватило. Куст отрос и благоденствует, то есть растение здоровое с морозостойкостью 29+35/2=-32*С, а на поверхности снега в какой - то момент было -33*С или даже -32,5*С и всё.
Отправлено спустя 9 минут 16 секунд:
Тут всё зависит от качественного состава генов. Самоопыление как крайняя степень близкородственного скрещивания приводит к очищению генотипа популяции от летальных, полулетальных генов. Экземпляры, в которых в обоих аллелях такие плохие гены, чахнут и не выдерживают конкуренции - погибают, зато оставшиеся здоровые имеют хорошие гены. Если все гены хорошие, значит организм в состоянии производить все необходимые белки и его потомство от самоопыление тоже будет здоровое. Именно для Вэлианта, возможно, самоопыление тупиковая идея.
- Скептик
- Освоившийся
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
- Город: с. Хороль
- Подпись: Сергей Анатольевич
- Откуда: Приморский край
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы селекции винограда
Не укладываются в концепцию сорта Аделия Ивановича Васьковского "Экспресс", №5 и №6 - гибриды первого поколения амурского с европейским, хотя его сорт "Адэль" F2=(F1 x F1) скорее её подтверждает.
На удивление "Экспресс", №5 и №6 получились после первого (предполагалась телегония) опыления до этого не цвёвшего амурского сеянца, привитого на Алёшенькин. Экспресс - пыльцой Раннего Магарача, а Васьковского №5 и №6 - пыльцой Алёшенькиного.
На удивление "Экспресс", №5 и №6 получились после первого (предполагалась телегония) опыления до этого не цвёвшего амурского сеянца, привитого на Алёшенькин. Экспресс - пыльцой Раннего Магарача, а Васьковского №5 и №6 - пыльцой Алёшенькиного.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 358 гостей