В каждой шутке есть доля шутки. А если серьёзно о токсичности манкоцеба, то давайте сравним, чем легче отравиться до летального исхода: ЛД50 манкоцеба для крыс 6000 мг/кг; ЛД50 этанола - 9000 мг/кг (для них же). Эти данные абсолютно точно подтверждены, поскольку очень просто, быстро и достоверно получаются. Что же касается канцерогенности и прочих "генностей", то тут всё гораздо сложней с точки зрения доказательности, поскольку последствия могут наступать в очень отдалённой перспективе. И тем не менее, даже если считать канцерогенность манкоцеба доказанной, нужна ещё достоверная оценка её риска. Но на риск влияет столь много факторов, что задача его количественной оценки сопоставима с задачей подсчитать количество чертей, помещающихся на кончике иглы...
Сроки ожидания
- y_fed
- Завсегдатай
- Сообщения: 2496
- Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
- Город: Ефремов
- Подпись: Юрий
- Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Сроки ожидания
Оффтопик: открыть
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57909
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 1964 раза
Re: Сроки ожидания
Юра, подскажи мне пожалуйста, вот столкнулась с передозировкой на винограднике в прошлом году - один товарищ использовал при вспышке милдью Ридомил в дозе 75 гр на ведро
Период распада будет каким ? И срок ожидания?
- Влад МО Луховицы
- Завсегдатай
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 15 май 2019, 14:11
- Город: МО Луховицы
- Подпись: Влад
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 129 раз
Re: Сроки ожидания
Здравствуйте! После применения Тиовит Джет, через какой срок можно использовать медь содержащие препараты?
- y_fed
- Завсегдатай
- Сообщения: 2496
- Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
- Город: Ефремов
- Подпись: Юрий
- Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Сроки ожидания
Во второй половине вегетации Тиовит Джет можно и в баковой с ХОМом использовать. Возможная при некоторых погодных условиях фитотоксичность такой смеси для молодого прироста уже не критична, а старым листьям - нипочём. Ну а врозь - хоть в один деньВлад МО Луховицы писал(а): ↑27 июл 2020, 14:15 После применения Тиовит Джет, через какой срок можно использовать медь содержащие препараты?
Период полураспада (ДТ50) не зависит от дозы по определению (при прочих равных условиях), поэтому срок ожидания логично увеличивать пропорционально увеличению дозы. Для манкоцеба есть данные только для почвы, да и они очень сильно зависят от рН:Пузенко Наталья писал(а): ↑15 мар 2020, 22:41 Юра, подскажи мне пожалуйста, вот столкнулась с передозировкой на винограднике в прошлом году - один товарищ использовал при вспышке милдью Ридомил в дозе 75 гр на ведро. Период распада будет каким ? И срок ожидания?
http://rupest.ru/ppdb/mancozeb.htmlПо данным лабораторных исследований евросоюза ДТ50 составляет 1-3 часы, Dt90 range 2- 25 часы
Но тут важна больше скорость распада продуктов метаболизма манкоцеба - этилентиомочевины. Она вреднее самого манкоцеба.
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57909
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 1964 раза
Re: Сроки ожидания
А смысл тогда увеличивать срок ожидания ему?
Отправлено спустя 29 секунд:
После высыхания серы на листьяхВлад МО Луховицы писал(а): ↑27 июл 2020, 14:15 После применения Тиовит Джет, через какой срок можно использовать медь содержащие препараты?
- y_fed
- Завсегдатай
- Сообщения: 2496
- Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
- Город: Ефремов
- Подпись: Юрий
- Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Сроки ожидания
Действительно, я сильно "загнул". На самом деле для приведённого примера срок ожидания увеличится всего лишь на полтора...два периода полураспада ДТ50. Именно через такое время остаток от 75 г станет меньше, чем остаток от 25 г в момент завершения срока ожидания. Т.е., пропорционального увеличения срока ожидания математика не даёт. Фактически, для манкоцеба счёт идёт на часы, и увеличением срока ожидания можно пренебречь
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57909
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 1964 раза
Re: Сроки ожидания
Ну да, я тоже так поняла поэтому и спросила тебя.
Погоди, вот смотри, Он взял Ридомил и опрыскал им дозировкой в три раза выше.
Если (берем официальные данные) период ожидания 21 день на винограднике, то ты считаешь что при дозе в 75 гр (слава богу фитотоксичности не было) 42 или 31 день?
Если мы берем и начнем как бы "танцевать " от ПДК - то да. Но почему именно такие цифры- пожалуйста обоснуй для меня, я не поняла.
- y_fed
- Завсегдатай
- Сообщения: 2496
- Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
- Город: Ефремов
- Подпись: Юрий
- Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Сроки ожидания
Поскольку данные в источнике имеют огромный разброс, для простоты рассуждений примем ДТ50 равным Х (дней). Это значит, что через Х дней после обработки произойдёт распад половины фунгицида. Останется от 25 грамм 12,5 грамм, а от 75 грамм - 37,5 грамм, и каждые следующие Х дней будет происходить снижение остатка в два раза...Пузенко Наталья писал(а): ↑27 июл 2020, 21:54 Если (берем официальные данные) период ожидания 21 день на винограднике, то ты считаешь что при дозе в 75 гр (слава богу фитотоксичности не было) 42 или 31 день?
Если мы берем и начнем как бы "танцевать " от ПДК - то да. Но почему именно такие цифры- пожалуйста обоснуй для меня, я не поняла.
Учёные мужи посчитали, что при использовании 25 г/10л остаток станет безопасным через срок ожидания равный 21 день (для Ридомил Голд МЦ). Но у нас 75г/10л, и через 21 день остаток будет в три раза превышать безопасную величину. Значит, нужно дождаться, чтобы остаток уменьшился в три раза (или более). Через Х дней остаток уменьшится в два раза, ещё через Х дней - уже в четыре раза. Следовательно, срок ожидания достаточно увеличить на Х*2 дней, т.е., на два периода полураспада ДТ50. Вот только какую величину ДТ50 принять? Разброс по данным сайта от 1 часа до 18 дней (и то лишь для почвы). Понадеемся на Евросоюз (ДТ50=1...3 часа), но примем ДТ50 равным 1 дню. Тогда срок ожидания составит 21+2 дня. Как-то так получается.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Aleksey, artek9, Александр36, Сергей Миллерово, dayton, DmitryX, Evgeny, Fatter, OlgaVS, Ольга979, petrovic10, stenlly2010, Эдуард - Краснодар и 79 гостей