Как ловить и беречь тепло на севере?

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62615
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 916 раз
Поблагодарили: 1654 раза

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Пузенко Наталья »

AndreyNikitin писал(а): 25 июл 2020, 22:13 Насчёт зеркала, под дождём угробленного, конечно, если использовать, то только что-то специальное
Тут не тепло делалось нами- освещение дополнительное.
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение МихСаныч »

AndreyNikitin писал(а): 25 июл 2020, 22:13 в литературе попадались статьи про "алюминиевую мульчу", видимо, из нарезанной фольги,
У нас тут был разговор о переизлучении.
А насчет подсветки зеркалом, мне где-то попадалось, что подсветка листа с нижней стороны чуть-ли не угнетает фотосинтез.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62615
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 916 раз
Поблагодарили: 1654 раза

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Пузенко Наталья »

МихСаныч писал(а): 25 июл 2020, 22:48 что подсветка листа с нижней стороны чуть-ли не угнетает фотосинтез.
Мы там баловались- на гроздь направляли, так как от солнца же прикрывали от нашего, а окраса не было. Думали что на отраженный свет не будет ожогов.
Михсаныч, А почему фотосинтез будет угнетаться???
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение МихСаныч »

Пузенко Наталья писал(а): 25 июл 2020, 22:54 Михсаныч, А почему фотосинтез будет угнетаться???
Это не ко мне вопрос... Но что-то в этом есть. Давно, очень давно, читал что были опыты, Растения с нижней подсветкой и даже со светлой мульчой развивались хуже контрольных.
Вероятно недаром растения поворачивают к солнцу только лицевую сторону листа, а не ту, которую проще повернуть.

И кстати, виноград, когда мы изменяем положение ветки и лист теряет направление на солнце, очень долго, много дольше других растений, восстанавливает правильную ориентацию.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение AndreyNikitin »

Наталья, МихСаныч, касаемо пользы отражения света от почвы на листву винограда нам ещё в РГАУ-МСХА рассказали. Думаю, однако, тут есть два немаловажных момента.
1. Кто сказал, что свет надо направлять именно на нижнюю поверхность листьев, а, например, не из междурядья на боковую поверхность шпалеры с виноградом?
2. Как и любое такое мероприятие, его надо сделать сразу в сезон, а не когда листья уже привыкли к тем условиям, что есть...
Знание - сила!
Аватара пользователя
ЮрийНик
Завсегдатай
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 14:23
Город: Снежинск, север Челябинской обл.
Подпись: Юрий
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение ЮрийНик »

Если не вдаваться в экзотику, в быту актуальны три механизма передачи тепла - излучение, диффузия и конвекция.
Самый быстрый - излучение. Излучает (гамма-кванты) любое тело, нагретое выше абсолютного нуля. Черное оно, или нет - не важно. Энергия излучения пропорциональна температуре в четвёртой степени.
Конвекция - тоже быстрый механизм. За счёт него тепло уносится вместе с потоком вещества. Это может быть ветер, либо "всплывание" массы нагретого воздуха наверх.
Диффузия - теплоперенос за счёт передачи тепла при столкновения молекул (атомов). Достаточно медленный процесс, если не считать металлы.
Используя парники, теплицы и т.д. мы в первую очередь убираем конвекцию. Земля в теплице нагревается солнечным излучением и передает тепло воздуху в теплице за счёт диффуззии. Конвекцией нагретый воздух переносится наверх, но поскольку там крыша а с боков стенки, ему деваться некуда. За счёт этого температура воздуха повышается. Диффузионные потери через стенки и крышу есть, но они меньше, чем поступление тепла от Солнца. Это и есть реальный "парниковый" эффект,а не тот, которым ошибочно объясняют нагрев воздуха в теплицах.
Параллельно нагретая почва (или что там еще есть) теряет энергию за счёт излучения. Оно с воздухом практически не взаимодействует и уходит из теплицы. На толщине атмосферы Земли, конечно, определённая часть длинноволнового излучения будет поглощена (водяным паром и т.д.), но на двух метрах высоты теплицы этим смело можно пренебречь. Поэтому радиационные заморозки в теплице реальны. Для защиты от радиационного охлаждения лучше использовать полупрозрачные материалы, типа нетканных полипропиленов или израильских алюминиевых сеток. Они будут отражать часть излучения обратно. Но, естественно, и отражать часть поступающего от Солнца. Хороша будет весной комбинация нетканки с плёнкой внутри теплицы - нетканка отражает излучение, плёнка дополнительно давит конвекцию и ограничивает объём нагреваемого воздуха.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение AndreyNikitin »

ЮрийНик, хорошее описание... Сразу видно физика... Но, наверное, гамма-кванты в составе теплового излучения всё же описка. Это ж какая температура должна быть, чтобы максимум энергии излучения пришёлся на гамма-кванты :unknown:?

Отправлено спустя 11 минут 3 секунды:
Касаемо ошибочного обьяснения нагрева в теплице, подозреваю, перехват излучения почвы в этом участвует, но только "ловушки" - не парниковые газы, а материал теплицы. Уже от него тепло получает воздух, причём конвективная передача рассеивает это тепло снаружи теплицы, но внутри её ограничена стенами и крышей, как вы и сказали. Разумеется, разные материалы по-разному выполняют эту функцию. Например, поликарбонат явно лучше стекла в плане сохранения тепла. А так, конечно, радиационные заморозки в теплице будут, но из-за большей дневной температуры наступят позже, чем вне её...
Знание - сила!
Аватара пользователя
ЮрийНик
Завсегдатай
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 14:23
Город: Снежинск, север Челябинской обл.
Подпись: Юрий
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение ЮрийНик »

Ну мы обычно гамма-квантами называли все кванты эл-маг излучения, а не только высокоэнергетические. Это жаргонизм, конечно.
Конструкции теплицы что-то конечно перехватывают, но очень мало - покрытие прозрачное на 90-95%, а остальное мало по площади.
Что интересно, сейчас есть плёнки, которые хорошо отражают переизлучённый ИК-спектр, но цена у них совершенно не гуманная. Хотя буржуи их применяют в крупных хозяйствах.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение AndreyNikitin »

ЮрийНик, буржуйская цена это да... Про жаргон с гамма-квантами не знал :lol: Спасибо за разъяснение!
Знание - сила!
Аватара пользователя
ЮрийНик
Завсегдатай
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 14:23
Город: Снежинск, север Челябинской обл.
Подпись: Юрий
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

  • Жалоба
  • Цитата
  • P1030507.JPG<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=524932","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=524932&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D259%26start%3D330%26p%3D524932%23p524932","U_REPORT":"\/app.php\/post\/524932\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=524932#p524932","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=524932&view=show#p524932","U_NEXT_POST_ID":"","U_PREV_POST_ID":"524884","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"524932","POST_NUMBER":340,"POSTER_ID":"65118","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1595836693","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=524932&thanks=524932&to_id=65118&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"67 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"4 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/65118\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/65118\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u042e\u0440\u0438\u0439\u041d\u0438\u043a<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=524932&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0421\u043d\u0435\u0436\u0438\u043d\u0441\u043a, \u0441\u0435\u0432\u0435\u0440 \u0427\u0435\u043b\u044f\u0431\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0421\u043d\u0435\u0436\u0438\u043d\u0441\u043a, \u0441\u0435\u0432\u0435\u0440 \u0427\u0435\u043b\u044f\u0431\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u042e\u0440\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u042e\u0440\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":9,"S_ROW_COUNT":9,"S_BLOCK_NAME":"postrow","S_LAST_ROW":true,"custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u043d\u0435\u0436\u0438\u043d\u0441\u043a, \u0441\u0435\u0432\u0435\u0440 \u0427\u0435\u043b\u044f\u0431\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u043d\u0435\u0436\u0438\u043d\u0441\u043a, \u0441\u0435\u0432\u0435\u0440 \u0427\u0435\u043b\u044f\u0431\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u042e\u0440\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u042e\u0440\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение ЮрийНик »

Вот яркий пример влияния накопителя тепла, только что сфотографировал. Куст Памяти Домбковской, ОГ, южный пристенок. Крайняя правая кисть лежит на бетонно-каменном парапете (снизу цокольный этаж). У неё самые крупные ягоды и началось окрашивание. Кисть у стены дома похуже, хотя тоже окрашивается - она была в затенении, пасынки и лишние побеги обрезал на днях. Кисти вдали от камней зелёные, хотя и находились на солнце. Так что для особо ценных и крупных кистей можно применять такой приём - или класть их на массивный камень (бетонный блок), или располагать камень/кладку камней с северной стороны от кисти.
P1030507.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BlackKnight, vlad_imir, Ключи и 73 гостя