Насыщенность зелёного тона безусловно разная даже на одной лозе, но насыщенность синего на зелёном листе - от лукавого. Не на Земле синие листья на винограде.Евгений Родимин писал(а): ↑20 апр 2020, 23:16 Пройдитесь летом по участку. Посмотрите внимательно на листья разных сортов. И вы заметите, что насыщенность зеленого тона бывает разная. ...
Общие вопросы физиологии виноградного растения
- Николайка
- Освоившийся
- Сообщения: 321
- Зарегистрирован: 31 май 2018, 20:36
- Город: М.О., Пушкинский р-он. п.Зверосовхоз
- Подпись: Николай
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Защита винограда
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Защита винограда
Сине-зеленый цвет листьев часто говорит о высокой морозоустойчивости винограда. А где они - лежат на земле или на шпалере - это от виноградаря зависит. На фото куст, с сине-зелеными листьями в Москве, который не снимается на зиму. Часть его листьев лежит на земле. Принципиального отличия от тех, что наверху нет. Конечно, молодые листья всегда светлее - хлорофилла не набрали полностью.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57557
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 969 раз
- Поблагодарили: 1451 раз
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Женя, откуда такие данные???Евгений Родимин писал(а): ↑21 апр 2020, 16:15 Сине-зеленый цвет листьев часто говорит о высокой морозоустойчивости винограда.
У Юпитера никак не сине-зеленый цвет, а устойчивость к заморозкам просто шикарная- мы не укрываем его вообще!!
- EvgenK
- Освоившийся
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 05 сен 2019, 09:04
- Город: Херсонская обл.
- Подпись: Евгений
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Защита винограда
Прочитал в одном источнике, что синие листья поглощают больше света, а значит, получают на 10% больше этой энергии. Оказывается, бывают зеленые листья с разными оттенками. Интересно стало за хлорофилл, надо будет изучить эту тему.
Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Это Вы так считаете? А разве это не объясняет разнообразие Божьего творения?
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Защита винограда
Не знаю или оттенки хлорофилла могут быть разными. Хотя, существуют сине-зеленые водоросли. По моим представлениям, сине-зеленым лист становится когда на единицу площади формируется больше зерен хлорофилла. Цвет становится гуще. Больше зерен - увеличивается синтез пластических веществ, со всеми вытекающими последствиями: увеличение урожайности, увеличение сахаров, крахмала, морозоустойчивости, лучше вызревает лоза...EvgenK писал(а): ↑22 апр 2020, 14:10 Прочитал в одном источнике, что синие листья поглощают больше света, а значит, получают на 10% больше этой энергии. Оказывается, бывают зеленые листья с разными оттенками. Интересно стало за хлорофилл, надо будет изучить эту тему.
Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Это Вы так считаете? А разве это не объясняет разнообразие Божьего творения?
Синтез хлорофилла идет с участием ионов меди, которые имеют голубой цвет (вспомним цвет медного купороса). Ещё древние греки закапывали в зону корневой системы винограда медные листы, чтобы повысить урожайность и сопротивляемость болезням.
На фото ещё один пример винограда с сине-зелеными листьями. Здесь светло-леленые листья только молодые. Это виноград Куанье. Также, как и Амурский - реликт доледниковой флоры. Долгожитель. Известен куст Куанье, которому более 300 лет. Переносит морозы -38.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Вадим Жилин (Florist)
- Завсегдатай
- Сообщения: 6879
- Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
- Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
- Подпись: Вадим
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Защита винограда
Евгений, могу ошибаться , но хлорофилл это вроде с магнием ? Ещё на основе железа может быть - гем. Медь напомните откуда там?Евгений Родимин писал(а): ↑22 апр 2020, 14:32 Синтез хлорофилла идет с участием ионов меди, которые имеют голубой цвет (вспомним цвет медного купороса).
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Защита винограда
Медь вместе с марганцем входит в состав ферментов, которые играют важную роль в окислительно - восстановительных процессах - полифенолоксидазы, лакказы, аскорбиноксидазы, галактозоксидазы, др. - способствуя синтезу белков, накоплению их в пластидах и связыванию с ними хлорофилла, что предохраняет хлорофилл от разрушения
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57557
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 969 раз
- Поблагодарили: 1451 раз
Re: Защита винограда
Все верно. Прежде всего для фотосинтеза нужно железо. Если его не будет хватать то лист потеряет зеленую окраску - возникнет хлороз. Именно железо является катализатором образования хлорофилла для и при синтезе аминокислот и протопорфирина.Вадим Жилин (Florist) писал(а): ↑22 апр 2020, 16:03 могу ошибаться , но хлорофилл это вроде с магнием ? Ещё на основе железа может быть - гем. Медь напомните откуда там?
Второй и третий наверное по главности Бэто мой любимчик азот и магний- потому что они входят в состав самого хлорофилла.
Медь не могу сказать что главный элемент, просто если ее нет то сам хлорофилл разрушается быстрее, может она связана с образованием каких то веществ белковой природы которые участвуют в хлорофиле. НО. Это для других растений важно, не для винограда. За все время работы я ни разу не видела по анализам нехватку меди- возможно птому что мы же опрыскиваем медьесодержащими препаратами и ее не бывает в недостаке.
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Это важно АБСОЛЮТНО для всех растений, начиная с зеленых водорослей. Медь совершенно незаменимый элемент. Другое вопрос - хватает меди или нет. Её дефицит чаще бывает на торфяных почвах.Пузенко Наталья писал(а): ↑22 апр 2020, 19:05
Медь не могу сказать что главный элемент, просто если ее нет то сам хлорофилл разрушается быстрее, может он- хватает меди или нет а связана с образованием каких то веществ белковой природы которые участвуют в хлорофиле. НО. Это для других растений важно, не для винограда. За все время работы я ни разу не видела по анализам нехватку меди- возможно птому что мы же опрыскиваем медьесодержащими препаратами и ее не бывает в недостаке.
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57557
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 969 раз
- Поблагодарили: 1451 раз
Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Спасибо, Олежка!oleg.saratov писал(а): ↑06 апр 2020, 12:59 Есть хлорофилл а и хлорофилл b.Хлорофилл a даёт тёмно-зелёный, сине-зелёный цвет.Хлорофилл b даёт светло-зелёный цвет.Хлорофилл b образуется из хлорофилла а.Это не значит, что один хуже, другой лучше, так получаются в зависимости от условий.Обычно хлорофилла а в три раза больше хлорофилла b.За сутки обновляется до 10% хлорофилла.Теневые листья (которые оказались в тени) отличаются не только структурой, но и большим содержанием хлорофилла, благодаря чему способны использовать небольшое количество света.
Вот тут можно покопать- давай посмотрим что тут будет в фаворе из элементов?
Хлорофилл a - на формуле это внутри ион Магния, кокруг мои любимые ионы азотика. То есть их курса института я помню- что именно магний в центре схемы отличает молекулу хлорофилла от других!
Давай посмотрим Хлорофилл б.
Я вот читала - читала "маркса" и поняла что это просто один из вспомогательных пигментов фотосинтеза. То есть это не главный.? Хотя его содержание может быть почти 1/3 . Ну если Хлорофилла а будет 100%, то этого хлорофилла б- до 33%, что не мало в принципе. И он может увеличиваться в этой доле если плохое освещение.
Получается- если у меня в теплице сидит виноград и поликарбонат грязный- то содержание хлорофилла б будет довольно большим- седовательно лист будет более бледным.
Хорошо однако- но как это использовать теперь в практике?
Отправлено спустя 42 секунды:
Женя, ну у нас то на виноградниках его полно. Можно даже не думать о ее недостатке как я думаю.
Помоги пожалуйста мне с хлорофиллами Олега разобраться- как мн еэто применить?
Чем он плох- хлорофилл б?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 208 гостей