Защита винограда

[y_fed]

А вот монофосфат калия , наоборот, очень эффективно стимулирует закладку плодоносных почек.

Евгений, следует ли понимать, что зрелая лоза, готовая к зимовке способна каким-то образом усваивать монофосфат калия? Это интересно, если можно, подтвердите такой способ питания ссылками.

Мочевиной вообще нельзя работать ни по листу, ни по лозе. Никаким азотом нельзя опрыскивать виноград. Это принципиально.

Можно как-то обосновать эту принципиальность? Желательно, со ссылками (не на дачные форумы). Интересно, почему Валагро выпускает Плантафолы для внекорневых подкормок с азотом (20-20-20 и др.)?

[Fatter]

Сергей, в 2016 я посадил в мае яблоню Джонаголд

PICT4944.JPG

В середине августа она вот так выглядела.

PICT5862.JPG

PICT5861 — копия.JPG

Яблоня вообще очень эффективно принимает листовое питание и более устойчива к ожогам чем виноград. Но это при сильных концентрациях.
Я на этой яблоне пытался понять насколько можно превышать концентрацию монофосфата. Поэтому лист тут синий и слегка заворачивался. Это я делал для того, чтобы не работать фунгицидами. Сосед рядом работал дважды Топазом , медью и ещё чем-то. Мы в одном питомнике брали саженцы. Он не полностью подавил болячки. А у меня ни один лист не заболел. Прирост веток к сентябрю-105 см . Почему пишу про это уверенно, потому что и в последующие сезоны наблюдал тот же эффект. Ещё работал по сливе и малине. Результаты везде отличные.
Вообще деревья менее нежные. Они не только не боятся крутых монофосфатных смесей, но они отлично отзываются на них. Но это только при мощном корневом азотном питании и хорошем поливе. Ну и также мне нравится отсутствие всяких тревог по части болячек. Кстати и вредители не любят такие обработки, хотя пришлось один сезон добавлять инсектицид в раствор против гусениц. Но вот болезни не появляются. Да и с гусеницами можно было не суетится . На моих деревьях их было мало, просто нужно было проверить совместимость в баковой смеси.

Отправлено спустя 31 минуту 7 секунд:

подтвердите такой способ питания ссылками.

Юрий я бываю на выставках, просматриваю материалы по теме . Одно время даже собирал курьезные. Например, есть материал где уважаемые профессора с помощью некой тороидальной конструкции показывают(и весьма убедительно) как с помощью волновых эффектов можно передать обычной воде свойства гумата, например. Чашка с гуматом(или другим удобрением) должна стоять между прибором и водой. Потом этой чистой водой поливают виноград. Ну естественно вода только на вид чистая. На самом деле она-«заряженная». Так вот-есть официальные документы с подписями и печатями. Такие подойдут ссылки? Их ведь немало.
Кстати, я им высказал деловое предложение-«Зачем возиться с водой , которой потом надо поливать виноград? Проще притащить бутылку отличного французского коньяка и поместить её между прибором и бочкой с водой». Останется только разлить по бутылкам. Да, там , в порыве страсти они даже указали, что полученный продукт по качеству превосходит оригинал. Вот и французам нос утрем.
Тут дело не в ссылках. Это эксперимент. Чтобы в нем работать я общался с химиками, агрономами, в лаборатории делали простейшие опыты. Собрал информацию по влиянию калийно-фосфорных удобрений на физиологию растений. Изучал механизм листового питания. Очень интересная книга Виктории Фернандес, ну и т.д.
Поэтому, просто попробуйте и сами всё увидите.

почему Валагро выпускает Плантафолы для внекорневых подкормок с азотом (20-20-20 и др.)?

Ну, это я пока ещё до них не добрался. А вот израильскую фирму, выпускающую Нутривант для винограда, я сумел убедить в необходимости отказа от азота в их листовых удобрениях.
Если серьезно, Плантафол неплохо по томатам работает, именно 20-20-20. Но на винограде из-за опасности проявления оидиума и мильдью этого делать нельзя. Тут и другое-в моем комплексе происходит столкновение двух потоков. Снизу с жадностью корень потребляет азот, а сверху эти потоки «придавливает» фосфорно-калийная смесь. Это столкновение принципиально важно. Тут очень важен контраст. А про избирательность корневой системы все знают.

[y_fed]

Тут дело не в ссылках. Это эксперимент. Чтобы в нем работать я общался с химиками, агрономами, в лаборатории делали простейшие опыты. Собрал информацию по влиянию калийно-фосфорных удобрений на физиологию растений. Изучал механизм листового питания. Очень интересная книга Виктории Фернандес, ну и т.д.
Поэтому, просто попробуйте и сами всё увидите.

Евгений, Вы мастер уходить от ответов . Невозможно всё попробовать самому, жизни не хватит. Да и без метода меченных атомов, как я понимаю, здесь не обойтись. Иначе, как убедиться, что фосфор и калий поступили в растение именно через зрелую лозу, а не корни или листья. Если не трудно, дайте полное название книги Фернандес, попробую поискать. Интересно.

А вот израильскую фирму, выпускающую Нутривант для винограда, я сумел убедить в необходимости отказа от азота в их листовых удобрениях.

А что мешает привести свою аргументацию здесь и убедить нас?

Если серьезно, Плантафол неплохо по томатам работает, именно 20-20-20. Но на винограде из-за опасности проявления оидиума и мильдью этого делать нельзя.

А что, разве для томатов риск подхватить фитофтору меньше, чем для винограда - милдью?

Тут и другое-в моем комплексе происходит столкновение двух потоков. Снизу с жадностью корень потребляет азот, а сверху эти потоки «придавливает» фосфорно-калийная смесь. Это столкновение принципиально важно. Тут очень важен контраст.

Где ещё об этой важности можно почитать? Или это тоже новаторство?

А про избирательность корневой системы все знают.

К своему стыду, я к таковым не отношусь. Попытался устранить пробел, почитал здесь: https://universityagro.ru/%D0%B0%D0%B3% ... %B5%D0%BD/ Понял только, что всё настолько не просто, что и даже не предполагал насколько .

Оффтопик: открыть

Советую тем, кто на карантине, почитать - много интересного. Например, для меня стала понятна причина влияния подвоя на вкус урожая (наблюдал ещё в детстве на двух привитых на разных подвоях яблонях одного сорта)

Синтетическая способность корневой системы была доказана академиком А.А. Шмуком в 1941 г. совместно с сотрудниками. Они установили, что никотин в растениях табака синтезируется в корневой системе, а не в листьях. Если привить табак на томат, то в листьях табака никотина практически не обнаруживается, и, наоборот, в листьях томата привитого на табак, накапливается до 3-4% никотина.

В заключение, хотелось бы подтвердить как аксиому вот эту мысль:

... совершенно недопустимо копирование разных схем обработок для разных регионов.

Расширив её на область минеральных подкормок винограда:

Оффтопик: открыть

Внесение фосфорно-калийных удобрений улучшает рост и развитие растений винограда, повышает их устойчивость к неблагоприятным условиям, увеличивает накопление сахаров, ароматических веществ и красителей.
Нормы удобрений нужно корректировать в зависимости от влагообеспеченности места выращивания винограда. Так, в зоне достаточного увлажнения потребность виноградников в удобрениях значительно увеличивается, а их окупаемость урожаем возрастает в большей степени по сравнению с выращиванием винограда в зоне недостаточного увлажнения.
Из-за сложности взаимоотношений в системе почва - растение невозможно дать универсальные рекомендации по удобрению отдельно взятого виноградника. Например, на песчаных почвах, которые имеют дефицит азота, эти удобрения обязательно следует вносить, чтобы обеспечить дальнейшее нормальное развитие лозы и получить высококачественный виноград. А вот на более тяжелых почвах внесение азота в высоких дозах может привести к активизации вегетативного роста за счет репродуктивной фазы, что негативно скажется на качественных показателях.+
Рост, развитие и плодоношение виноградного куста зависят от обеспеченности его необходимыми для нормальной вегетации питательными веществами. Как недостаток, так и избыток любого из элементов питания способны вызвать нарушения жизненных функций растения и даже его гибель.
Для рационального применения макро- и микроудобрений стоит, прежде всего, выяснить количественное и качественное содержание элементов минерального питания в почве. И только после получения результатов анализов можно принимать решение об удобрении растений.
Любые системы удобрения почвы плантаций винограда следует разрабатывать отдельно для каждого конкретного случая с учетом данных анализа почвы и растительной диагностики.
А. Кузь­мен­ко, канд. с.-х. на­ук, ст. на­уч. сотрудник,
Е. Кузь­мен­ко, канд. с.-х. на­ук
ННЦ «ИВиВ им. В.Е. Таиро­ва»
©Пропозиція - Главный журнал по вопросам агробизнеса
https://propozitsiya.com/podkormki-vinogradnika

[bagdad]

Fatter,Fatter, а подскажите,монофосфат КАЛЬЦИЯ можно применять или именно калия?

[Вадим Жилин (Florist)]

именно калия

[Fatter]

А что мешает привести свою аргументацию здесь и убедить нас?

Юрий, у меня нет такой цели, убеждать кого-либо, в чем-либо. Когда я начинал, я общался с опытными агрономами, подбирал соответствующую литературу, сам набирался опыта. Теперь я и показываю результаты своих опытов, основанных на науке и практике.

А что, разве для томатов риск подхватить фитофтору меньше, чем для винограда - милдью?

Безусловно, дело в том , что это разные грибы. Но более важно то, что основная опасность потерь от фитофторы возникает на томатах в стадии образования плодов. А к этому времени я уже дважды обработал кусты фосфорной вытяжкой. Причем, обработку Плантафолом я проводил по томатам задолго до цветения. И рассаду мы высаживаем здоровую, а оидиум и мильдью зимуют на лозе, опавших листьях. Но поле под томаты мы перепахиваем. То есть , совершенно разные условия.

Расширив её на область минеральных подкормок винограда:

Юрий, опять ошибка. Вы ссылаетесь на рекомендации тридцатых годов прошлого века. Авторы , понятия не имеют об уникальной технологии интенсивного листового питания.
В технологии ИЛП многое выглядит странным с точки зрения классической агротехники-например, даем большие дозы азота под корень, но при этом получаем более ранний урожай, лучшее вызревание лозы, при минимуме нитратов в ягоде и высоких вкусовых качествах. Ну и при гарантированном отсутствии оидиума и мильдью.

Да и без метода меченных атомов, как я понимаю, здесь не обойтись

А с этим вы опоздали. Этот вопрос нужно было задать нашим далеким предкам на заре цивилизации, когда они (вероятно сдуру) , не пометивши семена атомами, бросили первые зерна в почву.
Я не говорю, что технология, в которой я работаю, единственно правильная. Я уверен, существует, как минимум десяток реальных технологий, позволяющих полностью отказаться от пестицидов и при этом получать отличные урожаи . Вот давайте вместе их искать, а не атомы метить.

хотелось бы подтвердить как аксиому

Не надо, лучше воздержитесь. Там где начинается аксиома- там заканчивается исследователь.
В растениеводстве догмы недопустимы. Те же растения нам говорят об этом. Если вы ведете дневниковые записи, то легко убедитесь в том, что разные сезоны просто немыслимо могут отличаться в части развития лозы и урожая в целом.

[y_fed]

Юрий, у меня нет такой цели, убеждать кого-либо, в чем-либо. Когда я начинал, я общался с опытными агрономами, подбирал соответствующую литературу, сам набирался опыта. Теперь я и показываю результаты своих опытов, основанных на науке и практике.

А с какой целью показываете?
Разве не является естественным желание благодарной аудитории понять, на какой научной основе строятся Ваши опыты и делаются смелые заявления?

Юрий,..Вы ссылаетесь на рекомендации тридцатых годов прошлого века. Авторы понятия не имеют об уникальной технологии интенсивного листового питания. В технологии ИЛП многое выглядит странным с точки зрения классической агротехники-например, даем большие дозы азота под корень, но при этом получаем более ранний урожай, лучшее вызревание лозы, при минимуме нитратов в ягоде и высоких вкусовых качествах. Ну и при гарантированном отсутствии оидиума и мильдью.

Евгений, Вы с лёгкостью низвергаете классическую агротехнику (включая химическую и биологическую защиту растений от болезней) и "ненавязчиво" продвигаете "уникальную технологию" ИЛП, в качестве доказательной базы предлагая лишь своё (и неизвестных нам агрономов и литературы) "авторитетное мнение"?
PS. Как насчёт выходных данных по книге Фернандес и другой литературы или интернет - публикаций по обозначенной теме?

[Fatter]

на какой научной основе строятся Ваши опыты и делаются смелые заявления?

Об этом уже достаточно подробно рассказано на другой страничке.

Евгений, Вы с лёгкостью низвергаете классическую агротехнику (включая химическую и биологическую защиту растений от болезней) и "ненавязчиво" продвигаете "уникальную технологию" ИЛП, в качестве доказательной базы предлагая лишь своё (и неизвестных нам агрономов и литературы) "авторитетное мнение"?

Всё как раз наоборот-классическая агротехника получает свое дополнительное развитие в технологии ИЛП, а что касается биологической защиты, то тут , думаю , всё очевидно- отказ от фунгицидов, сбалансированное минеральное питание, это и есть путь к получению экологически чистой продукции.
При этом, я не отвергая принципиальную возможность использования биопрепаратов, привожу цитаты из работ ученых, где показана неэффективность некоторых наших известных биопрепаратов. Тот есть , нужно отличать биозащиту от препаратов-пустышек, которые лишь имитируют таковую.
По книге Фернандес и другим работам ученых я уже неоднократно приводил ссылки и сами рабочие материалы на своей страничке. Здесь другая тема.
Любопытно вот что-мы порой слепо копируем устаревшие схемы химобработок , ориентируясь на зарубежные институты, тогда как передовая наука сегодня идет в другом направлении.
Вот они ещё вчера не умели читать и писать. А сегодня они выращивают экологически чистую продукцию-манго, апельсины, бананы и др.

мкр1.jpg

При этом они проводят серьёзные научные исследования в части отказа от фунгицидов. Они получили хорошие результаты на тропических фруктах именно с использованием монофосфата калия при листовых обработках. Ваш Мичиганский университет плетется в хвосте, его обогнали эти ребята в части передовой науки .
Причем , публикаций на эту тему полно. Вот сегодня просто забил фразу в поисковик , и пожалуйста :

мкр2.png

Здесь пишут о том, что уже в прошлом веке в этом направлении работали. Причем обработка монофосфатом позволила вдвое снизить фунгицидные обработки. Но, во первых они смешивали с фунгицидом, во-вторых концентрация не та, и в-третьих, там нет увязки с корневым питание. Но и при этих минусах посмотрите как они довольны : «Ингибирующая эффективность MKP против мучнистой росы в нектарине делает его потенциальным основным компонентом комплексной программы борьбы с вредителями. Эти результаты были подтверждены в крупномасштабном демонстрационном испытании, проведенном в коммерческом саду в 1995 году»
Или вот ещё :

мкр3.png

Это статья опубликована в 2013г.Здесь пишут :

Эксперименты показали, что MKP, распыляемый отдельно, в виде смеси в резервуаре или чередуя с фунгицидами, был успешен в борьбе с мучнистой росой яблок, виноградников, персиков, нектаринов, тепличных огурцов, роз, дынь и манго. Преимущества включения MKP в программу опрыскивания включают хороший контроль заболеваний, уменьшение применения фунгицидов (экономически выгодно), уменьшение остатков фунгицидов на пищевых культурах, снижение устойчивости к фунгицидам, продвижение ИПМ и улучшение питания растений.

А дальше так

В этой статье рассматривается доступная информация о борьбе с мучнистой росой по многим культурам по всему миру

То есть, весь мир уже так работает.

[y_fed]

По книге Фернандес и другим работам ученых я уже неоднократно приводил ссылки и сами рабочие материалы на своей страничке. Здесь другая тема.
Любопытно вот что-мы порой слепо копируем устаревшие схемы химобработок , ориентируясь на зарубежные институты, тогда как передовая наука сегодня идет в другом направлении.

Евгений, здесь, действительно, другая тема. Но ведь Вы сами в неё пришли, чтобы объявить устаревшей. Выходит, тему пора закрывать за ненадобностью ("конец истории") и всем двигаться "в другом направлении" вслед за передовой наукой?
Пытаемся разобраться, а что же предлагает "передовая наука", и обнаруживаем, что монофосфат калия она применяет как-то неправильно

...во первых они смешивали с фунгицидом, во-вторых концентрация не та, и в-третьих, там нет увязки с корневым питанием.

Надо сказать, что до этого места лично я полностью согласен, что "весь мир так работает", используя свойство МФК не только как листовую подкормку, но и как средство, ингибирующее мучнистую росу (заметьте, про ложную мучнистую росу не пишут), позволяющее снизить использование фунгицидов и привыкаемость к ним.
А вот дальше начинается "терра инкогнита", и утверждать, что ИЛП может полностью заменить обработки виноградника хотя бы от милдью и оидиума - явно преждевременно. И "весь мир", увы, пока так не работает, а только учится.
Пусть это будет предостережением для тех, кто решит включиться в этот процесс, разом и полностью отказавшись от фунгицидов, - могут быть разочарования.

[Fatter]

что ИЛП может полностью заменить обработки виноградника хотя бы от милдью и оидиума - явно преждевременно

Ошибаетесь, Юрий. Достаточно работ в которых показано, что монофосфат отлично справляется с болячками без применения фунгицидов. Например

было показано, что опрыскивание по листу фосфатными солями подавляет и контролирует различные грибки, вызывающие мучнистую росу, такую как Uncinula necator, на виноградниках (Reuveniand Reuveni, 1995a; Reuveni and Reuveni, 1995b; Reuveni et al., 1997; Latorre et al., 1998)

https://biogrow.co.za/wp-content/upload ... sphate.pdf

Результаты ясно показывают, что 1% или 2% МКР при применении с поверхностно-активным веществом столь же эффективны, как и коммерческое применение Фоликура в борьбе с мучнистой росой.

https://pdfs.semanticscholar.org/1820/3 ... 713365.pdf
Кстати, в этих работах показана эффективность монофосфата на огурцах.
Я это полностью могу подтвердить . У меня на шпалере рядом с виноградом были огурцы. По ним также выдавал остатки растворов после обработки винограда. Не было вредителей и болезней до осени. Вкус отличный . Гибриды Кураж и Эстафета.

PICT8800.JPG

При этом никаких фунгицидов и инсектицидов.
И совершенно неверным является ваше предположение о том, что весь мир только учится этому. Как показано в этих работах 25 лет назад тропические племена уже работали в этой технологии. Причем они показали достоверные результаты, то есть они так работают.
А ученики -это мы с вами, поскольку мы от них отстали на четверть века.