Азотные удобрения, виды, свойства, применение, дозировки

[Fatter]

Юрий тогда вы будете сильно разочарованы. На самом деле серьёзных книг в которых приводится положительный опыт применения карбамида по листу гораздо больше. Да вы и сами наверняка не раз опрыскивали карбамидом. И всё было отлично. А теперь посмотрите в привoдимые вами тексты. Там сравнили карбамид с гербицидом сплошного действия. Я работал по листу карбамидом с биуретом 1.4 процента. Результат отличный

[y_fed]

Я работал по листу карбамидом с биуретом 1.4 процента. Результат отличный

Евгений, вы делали анализ карбамида на биурет, или полагаетесь на гостовские требования к карбамиду марки Б? И результат оценивали "на глаз", или сравнением с "контролем" по объективным показателям и каким? И при этом опытный участок и контроль были не два - три куста...
И да, почему я должен быть "сильно разочарован" положительным опытом применения карбамида по листу, тем более изложенным в серьёзных книгах? С удовольствием ознакомлюсь и приму к сведению, если дадите ссылки. Думаю, и другим читателям будет интересно и полезно.
ПС. Гербицид сплошного (т.е., не избирательного) действия совсем не обязательно должен приводить к "летальному" исходу. Всё зависит от дозы. Фитотоксичность малых доз биурета может проявляться не столь очевидным образом, например, как у цитрусовых, "к потере листьями хлорофилла".

[Fatter]

не столь очевидным образом, например, как у цитрусовых, "к потере листьями хлорофилла".

Юрий вообще-то потеря хлорофилла-это кранты.А если учесть особую актуальность для наших садоводов проблемы разведения цитрусовых на своих участках то конечно рассуждения экономиста про агротехнику нам шибко пользительны.Хотя лучше конечно было бы чтобы экономист нам указал где он прочитал про гибель цитрусовых от биурета.Но увы.

[Пузенко Наталья]

Поэтому ,у меня при больших дозах азота под корень, никогда не будет «жирования» или превышения нитратов. Наоборот, работая высококонцентрированным раствором монофосфата по листу, я практически всегда на всем протяжении вегетации имею некоторый дефицит азота.

Оффтопик: открыть

Вот же настает время отдыха у всех аграриев и, благодаря Жене мы можем вернуться к теме азота в растениях.
Прошу всех, кто освободился от полевых работ на винограднике и в саду присоединиться к нам.

Повышенные дозы азота в почву я не даю, однако это мой личный минус
Однако, если дать повышенную дозу азота под корень что произойдет?
Мы все понимаем что азот растение берет из почвы.
Разберем поступление азота в растение? Допустим возьму поступление нитратного азота.
Повышенная его дозировка приведет к повышению аммонийного азота в корнях. В виду его токсичности корни начнут его быстро перерабатывать в аминокислоты что бы избежать отравления. То есть он уйдет в глютамин... и понесся по растению. В ягоды тоже кстати пойдет, в ягоды которые я буду есть потом. Мне это надо?

Друзья, а можно я попрошу "помощи зала"?
Вот что бы много людей поучаствовало в этом обсуждении - давайте каждый напишет как он понимает поступление азота в растение и куда он дальше идет? Ведь тот кто сможет управлять на земле азотом, как одним из самых лимитирующих элементов в растении- сможет очень много достичь!

[DED]

... если дать повышенную дозу азота под корень что произойдет?

Я бы хотел договориться на берегу.
А что мы будем называть повышенной дозой?
Приведу два примера из своей практики начинающего ученика виноградаря:
1) Лет эдак 18 назад, начитался я в одной умной книжке нашего земляка Дмитриева А.Л. ("Идеальный виноградник или как получить тонну плодов со 100 кв.м") всякого разного... закапывать рукава в землю, здравый смысл взбунтовался!, не стал, но главы про удобрения (когда, как сколько и в какой форме и соседстве) решил притворить в жизнь. Были определенные опасения, но по расчетам из той книги для моих условий внес (на мой взгляд очень много!) минералку под свои молодые кусты винограда, смородины, яблони и пр., делал по тем-же рекомендациям внекорневые подкормки. Результаты появились уже в июне - жуткое нашествие тли на сливу, абрикосы и грушу, мощнейший хлороз и весь спектр "цветовых" сигнализаций на листьях винограда, при этом были варианты, когда один куст (Молдова) и хлорозил - лист "уходил" аж до белого цвета и одновременно на соседнем рукаве краевой ожог и фиолетово-красные пятна и другие "цветастости". И помнится мне, были там рекомендации об усиленной весенней дозе азота и фосфора. И продолжались эти "последствия" на участке аж целых три года.
С высоты сегодняшнего своего опыта ясно, что где-то я мог сделать не корректные расчеты, где-то в минералке (постоянно с этим сталкиваюсь!) %-ный состав NPK "гулял", на глинах (а я тогда и не знал толком что у меня под ногами) вся эта химия "сыграла" непредсказуемо... Но получив урок тогда, я сейчас минералку в виде диамофоски (пониженное содержание азота и повышенное - фосфора и калия) закладываю в половинной дозе (от любых рекомендаций) под огородные (однолетние) культуры.
Под виноград уже более 10-ти лет ни грамма минералки, но много золы и органики (мульча). Но при подготовке почв под молодой виноградник высаживаю сидераты (рожь, овес, горчицу, фацелию) и вот под них вношу двойную дозу диамофоски, с последующей заделкой сидератов в почву (под двойной плантаж, т.е. на глубину 40 см).
2) Прошлая зима была очень "гололедной", под стеной дома 1,5 метра отмостка, вдоль нее растут два куста Талисмана. Всю зиму с крыши на отмостку шла вода, был жуткий лед. Спасался карбамидом - даже в легкий мороз любая наледь легко убиралась 200 г этих гранул. Весной подсчитал, что под два куста винограда за зиму "ушло" более 8 кг азота в виде раствора мочевины (а возможно и больше - помощники имеются ). Думал - все! сжег корни! Однако во время весенней и летней вегетации не обнаружил ни малейшего отличия от других кустов.
Извините за многословность, но этими примерами, я хотел показать, что когда мы считаем, что внесли столько-то того-то, то это не значит, что этот куст получил то что мы хотели-бы. А как тут тогда говорить о дозах?
А сроки? У разных авторов названы совершенно разные периоды времени в течении которых начнется усвоение нашей подкормки и это, ВНИМАНИЕ!, от двух месяцев до двух лет.
И это не погружаясь в физхимию, т.е. ведь есть взаимовлияния, синергетика, просто примитивные выпадания в сложные комплексные растворимые, плохо и нерастворимые соли. А можно добавить для полноты картины "игры" воды: почвенная влага, ливневка, грунтовые и родниковые воды.
И как тут умствовать? И что считать повышенной дозой? (2 фужера или один?)

[Пузенко Наталья]

И как тут умствовать?

Ну тогда давайте обговорим дозы? Может, Женя, вносит просто обычную дозу под виноград считая ее повышенной?

и вот под них вношу двойную дозу диамофоски,

Сколько это?

[Fatter]

Что касается превышения норм выдачи азотных удобрений, то я всегда указывал в своих сообщениях, для каких целей это делается, в какие фазы роста, для больших и малых кустов, для разных почв и т.д.
С чем сравниваю? Рекомендаций на эту тему очень много. Вот одна из них.

20131219130323.jpg

Нормы удобрений даны из расчета на один виноградный куст при планируемой урожайности 10 кг. Нормы суперфосфата и сернокислого калия увеличены вдвое по сравнению с расчетами, т.к. половина этих удобрений не усваивается растениями.
Нормы для внекорневых подкормок даны для обработки ~ 10 кустов.
Более подробно о подкормках виноградников можно прочитать в книге А.Л. Дмитриева "Идеальный виноградник или как получить тонну плодов со ста квадратных метров", (изд. Волгоград, 2001 год).

Что мы видим? Всего азота здесь было выдано на куст 230 гр. за сезон. Тогда как я эту норму выдаю за одну подкормку , и количество таких подкормок 3-5 в сезон. Причем, и в период созревания ягоды не уменьшаю выдачу.
Но я хотел бы отметить очень важное обстоятельство-исходя из той информации, которую я получаю просматривая страницы нашего форума, я делаю вывод о том, что многие вообще не понимают, как правильно нужно вносить удобрения.
Швырнуть горсть каких-либо удобрений под куст, это совсем не значит, что вы внесли удобрения.
Этому нужно учиться . Без хороших навыков по внесению удобрений говорить о дозах внесения совершенно бессмысленно.

[Пузенко Наталья]

Всего азота здесь было выдано на куст 230 гр. за сезон. Тогда как я эту норму выдаю за одну подкормку , и количество таких подкормок 3-5 в сезон.

Спасибо, Женя, вот это уже идет конкретный пример.
Итого- ты даешь азота 690-1150 азота под куст. Это какое ты используешь удобрение что бы мне понять в какой форме там азот?

[y_fed]

Что мы видим? Всего азота здесь было выдано на куст 230 гр. за сезон.

Вообще-то, 176 грамм, если внимательно читать.

[МихСаныч]

Вообще-то, 176 грамм, если внимательно читать.

170. И не Азота, а Селитры.