ЭКО препараты и технологии

Ответить
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6100
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 957 раз

Re: ЭКО препараты и технологии

Сообщение Александр Мельников »

Татьяна Мит писал(а): ↑06 сен 2019, 22:16 Ладно, про "биотопливо" я оставила тему. Пусть. Не поняла - когда-нибудь пойму.
Можно в поиске ввести "теплые грядки".Они как раз делаются на основе разложения органики(биотоплива) с повышением температуры.
Примером могут служить грядки Игоря Лядова.https://sornyakov.net/tips/urozhajnye-g ... krety.html
С уважением,Александр.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Татьяна Мит
Освоившийся
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 00:46
Город: Стара Загора
Подпись: Татьяна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ЭКО препараты и технологии

Сообщение Татьяна Мит »

МихСаныч писал(а): ↑06 сен 2019, 22:21 Так будет работать.
Спасибо большое! Поняла. Почитаю на днях. Спасибо.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Александр Мельников писал(а): ↑06 сен 2019, 22:46 Можно в поиске ввести "теплые грядки".
Спасибо большое тоже! Изучу, посмотрю!
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Татьяна Мит
Освоившийся
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 00:46
Город: Стара Загора
Подпись: Татьяна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ЭКО препараты и технологии

  • Жалоба
  • Цитата
    • IMG_6653.JPG<\/div>\n3. \u0423\u0442\u0440\u043e\u043c, \n
    IMG_6654.JPG<\/div>\n\u0443\u0434\u0435\u0440\u0436\u0438\u0432\u0430\u044f \u043f\u0430\u043b\u043a\u043e\u0439, \u0441\u043b\u0438\u043b\u0430 - \u0432\u043e\u0442, \u043d\u0430 \u043f\u043e\u0432\u0435\u0440\u0445\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438, \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442 (?) \"\u0441\u0435\u043d\u043d\u0430\u044f \u043f\u0430\u043b\u043e\u0447\u043a\u0430\"? \u041f\u043e \u043a\u0440\u0430\u0439\u043d\u0435\u0439 \u043c\u0435\u0440\u0435 \u0447\u0442\u043e-\u0442\u043e \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u043b\u043e\u0441\u044c, \u043e \u0447\u0451\u043c \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b \u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447. \n
    IMG_6667.JPG<\/div>\n\"\u042d\u043a\u0441\u043f\u0435\u0440\u0438\u043c\u0435\u043d\u0442\" \u0443\u0434\u0430\u043b\u0441\u044f - \u0431\u044b\u043b\u043e \u043d\u0435\u0441\u043b\u043e\u0436\u043d\u043e; \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0432\u044b\u0441\u0442\u0430\u0432\u0438\u043b\u0430 \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c \u0444\u043e\u0442\u043e...
    \n\u0414\u0430, \u043d\u0430 \u0443\u0442\u0440\u043e \u0434\u043e\u0431\u0430\u0432\u0438\u043b\u0430 \u043c\u043e\u043d\u043e\u0444\u043e\u0441\u0444\u0430\u0442 - \u0438... \u043f\u043e\u0431\u0440\u044b\u0437\u0433\u0430\u043b\u0430 \u043c\u043e\u0439 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434. \u041c\u043d\u0435 \u043a\u0430\u0437\u0430\u043b\u043e\u0441\u044c, \u0447\u0442\u043e \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0443 \u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u043e \u043e\u0442\u0442\u043e\u0433\u043e...
    \n
    \n\u041d\u043e \u043f\u043e\u0447\u0438\u0442\u0430\u0432 \u0438 \u0434\u0440\u0443\u0433\u0438\u0435 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u044f \u0432 \u0434\u0440\u0443\u0433\u0438\u0445 \u0440\u0430\u0437\u0434\u0435\u043b\u0430\u0445, \u0443\u0436 \u0437\u0430\u0441\u043e\u043c\u043d\u0435\u0432\u0430\u043b\u0430\u0441\u044c, \u0433\u0434\u0435 \u043f\u0440\u0430\u0432\u0434\u0430, \u0432 \u0447\u0451\u043c \u0436\u0435 \u0431\u041e\u043b\u044c\u0448\u0430\u044f \u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u0430... \u041f\u043e\u0434\u0435\u043b\u0438\u043b\u0430\u0441\u044c \u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u043e.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=497757&sid=004c19d40da3363ca72904b08aa237fc","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=497757&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D19365%26start%3D240%26sid%3D004c19d40da3363ca72904b08aa237fc%26p%3D497757%23p497757&sid=004c19d40da3363ca72904b08aa237fc","U_REPORT":"\/app.php\/post\/497757\/report?sid=004c19d40da3363ca72904b08aa237fc","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=497757&sid=004c19d40da3363ca72904b08aa237fc#p497757","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=497757&sid=004c19d40da3363ca72904b08aa237fc&view=show#p497757","U_NEXT_POST_ID":"497760","U_PREV_POST_ID":"497087","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"497757","POST_NUMBER":243,"POSTER_ID":"62757","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1568416330","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=115&p=497757&thanks=497757&to_id=62757&from_id=1&sid=004c19d40da3363ca72904b08aa237fc","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/62757\/false?sid=004c19d40da3363ca72904b08aa237fc","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/62757\/true?sid=004c19d40da3363ca72904b08aa237fc","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430 \u041c\u0438\u0442<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=115&p=497757&list_thanks=post&sid=004c19d40da3363ca72904b08aa237fc","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0421\u0442\u0430\u0440\u0430 \u0417\u0430\u0433\u043e\u0440\u0430","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0421\u0442\u0430\u0440\u0430 \u0417\u0430\u0433\u043e\u0440\u0430","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0442\u0430\u0440\u0430 \u0417\u0430\u0433\u043e\u0440\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0442\u0430\u0440\u0430 \u0417\u0430\u0433\u043e\u0440\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Татьяна Мит »

Это такая "сенная палочка" получилась.
1. Начало - сено положила (утрамбовала) в ведро. 2. Залила ведром кипятка. Придавила ситечком (его не видно) и поставила на него банку, чтобы сено не всплывало и держало его пониже (но забыла добавить Кристалон коричневый, чайную ложечку на ведро, чтоб не много было. Добавила лишь утром). Накрыла толстым целлофаном и придавила сеткой, чтобы всё-таки хоть где-то проходил воздух. Оставила на ночь...
IMG_6653.JPG
3. Утром,
IMG_6654.JPG
удерживая палкой, слила - вот, на поверхности, может (?) "сенная палочка"? По крайней мере что-то получилось, о чём писал МихСаныч.
IMG_6667.JPG
"Эксперимент" удался - было несложно; потому выставила здесь фото...
Да, на утро добавила монофосфат - и... побрызгала мой виноград. Мне казалось, что винограду хорошо оттого...

Но почитав и другие сообщения в других разделах, уж засомневалась, где правда, в чём же бОльшая польза... Поделилась просто.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57443
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1160 раз
Поблагодарили: 1432 раза

Re: ЭКО препараты и технологии

Сообщение Пузенко Наталья »

Татьяна Мит писал(а): ↑14 сен 2019, 02:12 Да, на утро добавила монофосфат - и... побрызгала мой виноград. Мне казалось, что винограду хорошо оттого...
Я порассуждаю, чисто гипотетически...
Монофосфатом (если он в дозе примерно 1%)мы пытаемся убить грибков- того же оидиума.
Сенная палочка- это грибки...
Добавляя монофосфат в ведро с грибками- мы что делаем? Сразу убиваем грибки в ведре?
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6100
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 957 раз

Re: ЭКО препараты и технологии

Сообщение Александр Мельников »

Пузенко Наталья писал(а): ↑14 сен 2019, 07:46 Сенная палочка- это грибки...
Добавляя монофосфат в ведро с грибками- мы что делаем? Сразу убиваем грибки в ведре?
Думаю,что в растворе "сенной палочки"-главное антибиотики,как продукт жизнедеятельности грибков,который и воздействует на болезни винограда.Так что о сохранении грибков "сенной палочки" можно уже не беспокоиться.
С уважением,Александр.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57443
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1160 раз
Поблагодарили: 1432 раза

Re: ЭКО препараты и технологии

Сообщение Пузенко Наталья »

Александр Мельников писал(а): ↑14 сен 2019, 08:22 Думаю,что в растворе "сенной палочки"-главное антибиотики,
Саша, а после заваривания кипятком что там остается?
Вернуться к началу
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ЭКО препараты и технологии

Сообщение МихСаныч »

Пузенко Наталья писал(а): ↑14 сен 2019, 07:46 Монофосфатом (если он в дозе примерно 1%)мы пытаемся убить грибков- того же оидиума.
Сенная палочка- это грибки...
Добавляя монофосфат в ведро с грибками- мы что делаем?
Ну если только гипотетически...
Монофосфат в таких концентрациях никого не убивает. Фунгицидом не является.
Механизм его защиты зеленого листа от грибных болезней какой-то другой...
МихСаныч писал(а): ↑17 июл 2019, 19:24 А 100гр. монофосфата на 10литров, это в пределах гипотонического раствора соли - 9гр/литр. Примерно такая соленость крови.
При таких концентрациях мы успешно выращиваем и грибки и бактерии.
Сенная палочка - бактерия.
Пузенко Наталья писал(а): ↑14 сен 2019, 07:46 Добавляя монофосфат в ведро с грибками- мы что делаем? Сразу убиваем грибки в ведре?
Нет. Даем питание. Я даю не монофосфат, а комплексное - азофоска.

Споры сенной палочки выдерживают высокие температуры. Заваривая кипятком мы тормозим дрожжевые грибы и проч.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6100
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 957 раз

Re: ЭКО препараты и технологии

Сообщение Александр Мельников »

Пузенко Наталья писал(а): ↑14 сен 2019, 08:37 Саша, а после заваривания кипятком что там остается?
Бактерии "сенной палочки погибнут,а споры "сенной палочки" спокойно перенесут процесс кипячения.
С уважением,Александр.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Татьяна Мит
Освоившийся
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 00:46
Город: Стара Загора
Подпись: Татьяна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ЭКО препараты и технологии

Сообщение Татьяна Мит »

Пузенко Наталья писал(а): ↑14 сен 2019, 07:46 Добавляя монофосфат в ведро с грибками- мы что делаем? Сразу убиваем грибки в ведре?
Да, я тоже немного сомневалась, нужно ли добавлять монофосфат? Помнила, что немного азофоски можно (для питания, МихСаныч писал), а вот про монофосфат, возможно, сама проявила самодеятельность... Думаю, что лучше не добавлять в раствор "сенной палочки" монофосфат. Это правильно! На будущее не буду добавлять.
Вернуться к началу
kalinka777
Освоившийся
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 25 апр 2017, 13:49
Город: Запорожье
Подпись: Светлана
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ЭКО препараты и технологии

Сообщение kalinka777 »

Читаю давно это ветку, а времени написать сообщения нет. :unknown:

Опыт этого года.Немного напишу.

Разговаривала с человеком- покупает фитоспорин у оф. дистрибьютера. Говорит самому сделать нельзя- там особый штамм.

В прошлом году впервые вышла на домашний фитоспорин благодаря этому форуму, за что всем ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ :give_rose:

Пробовала на помидоре в начале августа в прошлом году. Болезнь приостановил, помидор навязал. Но с сеном у нас - проблема. С прелым тем более. У нас на сено - в основном пырей. Другой травы нет. И то до 1 июня. Поэтому и завидовала МихСаныч, сколько он заваривает...

Однако дозировка удивила. Ведь практически все растения- лекарственные. И передозировка иногда чревата...

Итак ... в этом году только прелая солома. Картошке помогла. Тыкве, баштану тоже. На помидор ( в этом году - не навязывал от Западной Украины, до Восточной, плюс Крым_ - было действие, но плоды не навязывал, хотя в прошлом году сработал. И стала я вспоминать... в прошлом году сено прелое было. Зрительно не помню - а на ощупь возможно там был тысячелистник. Растет у меня немного его. Попал под косу.

Режу я тысячелистник и закладываю в раствор.Больше нравится когда настаивается 2 - 3 недели.Он темнеет тогда.

И да ... раствор оказался более действенным. Помидор начал навязывать. В итоге с 300 кустов вчера сняла 10*15-л ведер зеленого и 5*15-л красного помидора. Хотя в прежние времена помидор заканчивался (вообще -даже зеленого не было) к середине августа.

Залезла в инет - почитала лекарственные свойства тысячелистника... Матерь Божья... мы же ходим по безценным лекарствам... и даже не знаем об этом...

Вот вам и особый штамм...
Вернуться к началу
Ответить

Вернуться в «Удобрения, внекорневые, стимуляторы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex47, Александр36, Berdysh, Сергей Миллерово, ГАВ, vitamin62 и 146 гостей