Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Аватара пользователя
Irenа
Завсегдатай
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 15:13
Город: станица Островская Даниловский р\н север Волгоградской обл
Подпись: Ирина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение Irenа »

валерий 52 писал(а): 11 июн 2019, 13:28 Хотелось бы услышать мнение знающих форумчан по этому поводу, а то все пишут про органическое земледелие, а там навоз,зола,навоз,зола. Так может и огород городить не стоит?
Да простят меня гуру виноградники,но я выскажу своё мнение по этому поводу.

Знатоки действительно избегают внесения органического удобрения и,как мне кажется,я знаю причины. Главное-невозможно просчитать-сколько и чего присутствует в органике. То есть можно высчитать-сколько куст вынес из грунта питательных веществ.но невозможно высчитать-сколько и чего мы вносим в грунт,применяя органическое удобрение. Это их вводит в когнитивный диссонанс и приводит в в итоге к тремору конечностей. :pardon:
Кроме того,органическое земледелие-это и правда грязное и вонючее дело,требующее наличие первичной органики.которая в городах чаще всего отсутствует,да ещё и затратное с точки зрения физических усилий-перелопачивать многие килограммы натурального удобрения нелегко.

Намного понятней ,если удобрения можно высчитать в граммах или килограммах.

Я лично живу в селе и активно применяю органику.Но,как мне кажется, пришла к разумному компромиссу.

Копать околокорневые ямы ,вносить туда органику.перекапывать и т д-мне не по силам,хотя эффективность этого агромприема видела своими глазами и именно по винограду. Я применяю 2-хнедельный настой коровяка или куриного помета,изначально залитого водой в концентрации 1:3. Коровяка 1 литр на ведро,куриный настой-0.5 литра на ведро.Подкормка строго по влажному грунту.Если соблюдать эти правила и пропорции никакого ожога корней удобрением нет. Исходя из многолетнего опыта я поняла.что таким настоем хорошо подкармливать овощи.А огурцы с него прут как сумасшедшие!Но только при условии подкормки каждые 3 дня,что тоже тяжело. Получается.что в нем довольно много ростовых веществ. Таким настоем(в этом году у меня настой куриного помета) поливаю молодые саженцы винограда,а так же весь виноград по июнь месяц включительно. а потом-стоп. Дальше дело за минеральными удобрениями. В пору созревания ягод и подготовки к зиме винограду требуется другие вещества-фосфор,калий и т д. Тут я внимательно читаю рекомендации наших гуру по минеральной подкормке винограда в соответствующий период.

То есть органическое удобрение я применяю весной и в первый летний месяц,а потом перехожу на минеральные.

Мне вообще кажется,что неправильно категорически придерживаться какой то одной стороны. Золотая середина-вот моя позиция в этом вопросе.

Отправлено спустя 35 минут :
Последние сообщения,касающиеся натурального удобрения,перенесены в тему Навоз как удобрение.
https://forum.vinograd7.ru/viewtopic.ph ... 7&start=20
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 246 раз

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

  • Жалоба
  • Цитата
  • PICT8800.JPG<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=487042&sid=303dc615610f39fce160df14cccadd82","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=487042&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3771%26start%3D2700%26sid%3D303dc615610f39fce160df14cccadd82%26p%3D487042%23p487042&sid=303dc615610f39fce160df14cccadd82","U_REPORT":"\/app.php\/post\/487042\/report?sid=303dc615610f39fce160df14cccadd82","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=487042&sid=303dc615610f39fce160df14cccadd82#p487042","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=487042&sid=303dc615610f39fce160df14cccadd82&view=show#p487042","U_NEXT_POST_ID":"487051","U_PREV_POST_ID":"486989","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"487042","POST_NUMBER":2702,"POSTER_ID":"10725","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1560338630","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=115&p=487042&thanks=487042&to_id=10725&from_id=1&sid=303dc615610f39fce160df14cccadd82","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"246 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"29 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/false?sid=303dc615610f39fce160df14cccadd82","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/true?sid=303dc615610f39fce160df14cccadd82","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Fatter<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=115&p=487042&list_thanks=post&sid=303dc615610f39fce160df14cccadd82","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Fatter »

Irenа писал(а): 11 июн 2019, 16:50 Получается.что в нем довольно много ростовых веществ.
Всё тот же комплекс NPK только в низкой концентрации. В Израиле на мертвых песках устраивают капельное орошение на опресненной воде и выдают только минералку. Но продукция отвечает самым высоким экологическим стандартам.
Применение навоза-это сила привычки. У меня тоже был такой же этап. Количество сорняка резко возросло, лаборатория требовала анализ продукции на яйца гельминтов, а работникам нужно было делать прививку от столбняка. Вот и все "преимущества".
Вообще народное название у вашей органики такое, что хорошее дело так не назовут.
Вот такие у меня были огурцы на песках на чистой минералке, нитраты в минимуме.
PICT8800.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Irenа
Завсегдатай
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 15:13
Город: станица Островская Даниловский р\н север Волгоградской обл
Подпись: Ирина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение Irenа »

Fatter писал(а): 12 июн 2019, 14:23 Всё тот же комплекс NPK только в низкой концентрации
Вот это в точку. Этого навозного настоя надо лить ,лить и лить. Гораздо легче вылить одно ведро минералки.чем 10 ведер настоя коровяка.
Fatter писал(а): 12 июн 2019, 14:23 Количество сорняка резко возросло,
Ну,от настоя коровяка или куриного помета количество сорняков не возрастает,а вот от внесения под перекопку-это да!!!
Аватара пользователя
Дастер
Освоившийся
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 17 ноя 2017, 14:47
Город: Икряное
Подпись: Дастер
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение Дастер »

Irenа писал(а): 12 июн 2019, 17:51 Этого навозного настоя надо лить ,лить и лить. Гораздо легче вылить одно ведро минералки.чем 10 ведер настоя коровяка.
у нас например это говнецо на каждом углу бесплатное.
и экологически чистое
уж лучше его
:D
Татьяна_Омск
Новичoк
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 июн 2019, 10:35
Город: Омск
Подпись: Татьяна Роенко
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение Татьяна_Омск »

Пузенко Наталья писал(а): 26 дек 2008, 10:04 Это самый первый вопрос который задают молодые виноградари.
На сайте я размещала статью по нему-
http://vinograd7.ru/docs/statjii/raszet_ydobrenij.htm
Давайте обсудим- что непонятно в данных статьях, может их дополнить или переделать так, что бы было понятней. Я же тоже не журналист- могла и непонятно написать.
Но в общих словах до прочтения татьи можно сказать что не делая анализ почвы надо внести удобрения по выносу элементов под занятой культурой для виноградника это "Давайте вспомним, что говорят ученые о винограде - в кг винограда содержится азота 6.5 гр. , фосфора 2 гр., калия 6 гр., кальция 10 гр, марганца 40 мг , магния 4 гр., бора 17 мг, цинка 19 мг, кобальта 0.7 мг д.в., меди 7,2 мг. Все данные приведены в д.в. Для поучения дозы удобрения для подкормки надо пересчитать д.в. на кг удобрения.
Например, суперфосфат содержит д.в. фосфора только 26%, остальное другие вещества.
Что бы расчитать дозу вносимого удобрения надо: 10 кг урожая Х 2 гр=20 гр.
Затем найти сколько это будет в удобрениях: 1000 х20\760=26 гр двойного суперфосфата надо подсыпать в сезоне под куст что бы обеспечить его фосфором по выносу элементов.
Часто очень использую внекорневые подкормки комплексными удобрениями исходя из примерных расчтетов- в начале вегетации (перед цветением), то соотношение NPK подбираю примерно 1:1:1. После цветения (стадия гороха) - 1:2:3, во время «налива» ягод - 1;3;5-7. Присутствие азота в комплексных удобрениях очень важный момент- он способствует лучшему усвоению остальных удобрений, но нельзя и передозировать - может заблокироваться весь процесс усвоения питательных веществ.
Наталья Лариасовна! Скажите пожалуйста, на какой размер урожая рассчитана таблица в статье?
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57534
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1463 раза

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение Пузенко Наталья »

Татьяна_Омск писал(а): 18 июн 2019, 05:55 Скажите пожалуйста, на какой размер урожая рассчитана таблица в статье?
Давайте вспомним, что говорят ученые о винограде - в кг винограда содержится азота 6.5 гр. , фосфора 2 гр., калия 6 гр., кальция 10 гр, марганца 40 мг , магния 4 гр., бора 17 мг, цинка 19 мг, кобальта 0.7 мг д.в., меди 7,2 мг. То есть умножаем эти цифры на килограммы полученного урожая и получаем хозяйственный вынос элементов питания.
Аватара пользователя
Belovchik
Освоившийся
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 30 ноя 2016, 18:47
Город: Москва, дача возле Волоколамска
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение Belovchik »

Татьяна_Омск писал(а): 18 июн 2019, 05:55 Например, суперфосфат содержит д.в. фосфора только 26%, остальное другие вещества.
Что бы расчитать дозу вносимого удобрения надо: 10 кг урожая Х 2 гр=20 гр.
Затем найти сколько это будет в удобрениях: 1000 х20\760=26 гр двойного суперфосфата надо подсыпать в сезоне под куст что бы обеспечить его фосфором по выносу элементов.
Наталья Лариасовна, день добрый!
Ранее задавал вам вопрос, но вы так и не ответили.
Никак не могу понять, откуда в расчете взялась цифра 760?
Ведь если следовать тому, что написано, должно быть 1000х20/260=76,9
Заранее большое спасибо!
С уважением Сергей
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57534
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1463 раза

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение Пузенко Наталья »

Belovchik писал(а): 18 июн 2019, 08:09 Ведь если следовать тому, что написано, должно быть 1000х20/260=76,9
Могла ошибиться - сейчас мало очень времени- у меня нет возможности перечитать статью.
Аватара пользователя
Крошка Цахес
Завсегдатай
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 20:15
Город: Кострома 57.77 с.ш. 40.92 д.
Подпись: кр. Цахес
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 244 раза

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение Крошка Цахес »

Пузенко Наталья писал(а): 18 июн 2019, 06:00 Давайте вспомним, что говорят ученые о винограде - в кг винограда содержится азота 6.5 гр. , фосфора 2 гр., калия 6 гр., кальция 10 гр, марганца 40 мг , магния 4 гр., бора 17 мг, цинка 19 мг, кобальта 0.7 мг д.в., меди 7,2 мг. То есть умножаем эти цифры на килограммы полученного урожая и получаем хозяйственный вынос элементов питания.
А какую поправку надо дать на сам куст?
Аватара пользователя
Татьяна Мит
Освоившийся
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 00:46
Город: Стара Загора
Подпись: Татьяна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение Татьяна Мит »

Пузенко Наталья писал(а): 18 июн 2019, 06:00
Давайте вспомним, что говорят ученые о винограде - в кг винограда содержится азота 6.5 гр. , фосфора 2 гр., калия 6 гр., кальция 10 гр, марганца 40 мг , магния 4 гр., бора 17 мг, цинка 19 мг, кобальта 0.7 мг д.в., меди 7,2 мг. То есть умножаем эти цифры на килограммы полученного урожая и получаем хозяйственный вынос элементов питания.
[/quote]

Спасибо большое, Наталья Лариасовна, за приведённую выше статью и помещённую в ней таблицу расчёта элементов! Таблицы и простые слова ("что, где, как") очень помогают начинающим, когда чувствуешь, что не можешь сам понять. И даже, когда вновь далеко не всё понято - всё равно, хотя бы что-то, и уже большая помощь. Спасибо!
Ответить

Вернуться в «Удобрения, внекорневые, стимуляторы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tukmak7ya и 332 гостя