Зимнее укрытие винограда в теплицах.

Аватара пользователя
Janny
Завсегдатай
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
Город: Москва, юг МО
Подпись: Евгения
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.

Сообщение Janny »

Анна Петухова писал(а): 24 окт 2018, 19:32 Теперь планирую следующее эконом укрытие винограда : спанбонд 60 + пленка с воздушной прослойкой (через тросик в 30см от земли). Пока других вариантов не предвидится, что скажете, перезимует? зимой бывает неделя до -35-40, месяц -30-35
Листья сейчас уже мокрые, но может, как просохнет, успеете еще насобирать? Может Вам попробовать заказать рулон сена или соломы (около 300кг они)? У нас вроде бы в 1000р с доставкой можно уложиться, причем сено даже дешевле соломы, но наличие не проверяла, решила пока обойтись листвой :unknown:
Опять же в Вашем регионе должен расти сфагнум по низинам, его довольно быстро можно насобирать, пока еще есть немного времени для просушки. Тоже ведь отличный утеплитель.
Но на Ваши объемы я бы тогда сено все-таки поискала, время съэкономила, а саженцы в горшках прикопала поглубже вместе компактно, оставив основную посадку до следующей весны-лета.
Аватара пользователя
drew
Освоившийся
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 16:05
Город: Москва
Подпись: Андрей
Откуда: Дача под Волоколамском
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.

Сообщение drew »

МихСаныч писал(а): 24 окт 2018, 20:56 Ещё есть время, прикопай лозы землёй/компостом, а уже поверх укрой, чем есть..
Я бы накрыл пластиковыми бутылками и насыпал земли сверху,ну и дополнительно спандбонд и пленка.У меня так правда в открытом грунте однолетки отлично зимовали.
Аватара пользователя
Elektronik_t
Завсегдатай
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 11:49
Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
Подпись: Михаил
Откуда: Москва
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.

Сообщение Elektronik_t »

Анна Петухова писал(а): 24 окт 2018, 20:36 Понимаю, но... нет сейчас другой возможности, можно рассчитывать только на везение (она же удача)
Не, на везение не стоит рассчитывать, подводит :yes: .
Анна Петухова писал(а): 24 окт 2018, 19:32 пленка с воздушной прослойкой (через тросик в 30см от земли). Пока других вариантов не предвидится,
Пленка в теплице не нужна.
Оффтопик: открыть
Ориентирование по Яндекс картам, выявило полное отсутствие леса в шаговой доступности от деревни Ханево. Зато есть хорошая дорога через лес в сторону Воробьево, там то и лежит дешевый утеплитель - листва. У вас большая машина Анна, осталось купить только сумки для листвы.
Печкин
Завсегдатай
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 10:22
Город: Городище, Рязань. Широта: 54°42'с. ш. / Долгота: 39°35'в. д.
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.

Сообщение Печкин »

Elektronik_t писал(а): 25 окт 2018, 09:48 Пленка в теплице не нужна.
Почему?
Аватара пользователя
Janny
Завсегдатай
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
Город: Москва, юг МО
Подпись: Евгения
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.

  • Цитата
  • PA230449.JPG<\/div>\n\u0423\u0441\u0442\u0430\u043b\u0430 \u043e\u0442 \u044d\u0442\u0438\u0445 \u0441\u0431\u043e\u0440\u043e\u0432 \u043b\u0438\u0441\u0442\u0432\u044b \u0438 \u043d\u0435\u0440\u0432\u043d\u043e\u0433\u043e \u043d\u0430\u043f\u0440\u044f\u0436\u0435\u043d\u0438\u044f \u043d\u0430 \u0442\u0435\u043c\u0443 \"\u0443\u0441\u043f\u0435\u044e-\u043d\u0435 \u0443\u0441\u043f\u0435\u044e \u043d\u0430\u0431\u0440\u0430\u0442\u044c \u043d\u0443\u0436\u043d\u043e\u0435 \u043a\u043e\u043b\u0438\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e\". \u0414\u0430 \u0438 \u043f\u043e\u043a\u0430 \u043d\u0435 \u0437\u043d\u0430\u044e, \u043a\u0430\u043a\u043e\u0435 \u0438\u043c\u0435\u043d\u043d\u043e \u043a\u043e\u043b\u0438\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e \u043c\u043d\u0435 \u043d\u0435\u043e\u0431\u0445\u043e\u0434\u0438\u043c\u043e. \u042d\u0442\u043e\u0442 \u0441\u0435\u0437\u043e\u043d \u0441 \u0442\u0435\u043f\u043b\u0438\u0446\u0430\u043c\u0438 \u043f\u0435\u0440\u0432\u044b\u0439 \u0438 \u044f \u0443\u0436\u0435 \u043d\u0435 \u0443\u0432\u0435\u0440\u0435\u043d\u0430, \u0447\u0442\u043e \u043a\u0430\u0436\u0434\u044b\u0439 \u0433\u043e\u0434 \u0443 \u043c\u0435\u043d\u044f \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0434\u043b\u044f \u0442\u0430\u043a\u0438\u0445 \"\u043f\u043e\u0434\u0432\u0438\u0433\u043e\u0432\".
    \n\u0422\u0430\u043a \u0447\u0442\u043e \u0432\u0447\u0435\u0440\u0430 \u0441\u044a\u0435\u0437\u0434\u0438\u043b\u0430 \u0438 \u043f\u0440\u0438\u043a\u0443\u043f\u0438\u043b\u0430 \u0435\u0449\u0435 \u043f\u0430\u0440\u0443 \u0440\u0443\u043b\u043e\u043d\u043e\u0432 \u0441\u0438\u043d\u0442\u0435\u043f\u043e\u043d\u0430 \u043d\u0430 3 \u0442\u044b\u0440. \u0422\u0430\u043a \u0447\u0442\u043e \u043c\u043e\u0439 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434 \u0432\u0441\u0435 \u0434\u043e\u0440\u043e\u0436\u0430\u0435\u0442 \u0438 \u0434\u043e\u0440\u043e\u0436\u0430\u0435\u0442, \u043d\u0438\u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043d\u0435 \u043e\u043a\u0443\u043f\u0438\u0442\u0441\u044f \":lol:\" .","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=463641&sid=020a9d0ce4161287ab64e8fecd061794","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=463641&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D15234%26start%3D450%26sid%3D020a9d0ce4161287ab64e8fecd061794%26p%3D463641%23p463641&sid=020a9d0ce4161287ab64e8fecd061794","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=463641&sid=020a9d0ce4161287ab64e8fecd061794#p463641","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=463641&sid=020a9d0ce4161287ab64e8fecd061794&view=show#p463641","U_NEXT_POST_ID":"463642","U_PREV_POST_ID":"463634","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"463641","POST_NUMBER":455,"POSTER_ID":"60071","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1540453712","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=103&p=463641&thanks=463641&to_id=60071&from_id=1&sid=020a9d0ce4161287ab64e8fecd061794","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60071\/false?sid=020a9d0ce4161287ab64e8fecd061794","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60071\/true?sid=020a9d0ce4161287ab64e8fecd061794","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Janny<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=103&p=463641&list_thanks=post&sid=020a9d0ce4161287ab64e8fecd061794","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u044e\u0433 \u041c\u041e","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u044e\u0433 \u041c\u041e","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u044f","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u044f","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":4,"S_ROW_COUNT":4,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u044e\u0433 \u041c\u041e","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u044e\u0433 \u041c\u041e","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u044f","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u044f","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Janny »

Листья - это здорово. Но все равно требуют времени и сухой погоды. У меня получилось, что я пару недель все свободное время (а его с ребенком ограниченное количество) собирала и возила листья. В связи с недостатком мешков высыпала в овощную соседскую теплицу. Там же у меня и мелкие саженцы этого года, придется тоже теперь укрывать :( . Пока насколько можно продлю им вегетацию, а там уж сколько вызреют. Им под помидорами было очень плохо, состояние никакущее, оидиум (обработать смогла только к октябрю). Так что останется то, что выживет.
PA230449.JPG
Устала от этих сборов листвы и нервного напряжения на тему "успею-не успею набрать нужное количество". Да и пока не знаю, какое именно количество мне необходимо. Этот сезон с теплицами первый и я уже не уверена, что каждый год у меня будут возможности для таких "подвигов".
Так что вчера съездила и прикупила еще пару рулонов синтепона на 3 тыр. Так что мой виноград все дорожает и дорожает, никогда не окупится :lol: .
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Agar
Освоившийся
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 13:49
Город: Томск
Подпись: Александр
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.

Сообщение Agar »

RaimisPlu писал(а): 24 окт 2018, 21:18 По мимо теплопроводимости, есть ещё и теплоёмкость материи, в данном случае грунта. Чем теплоёмкость выше (а оно выше у влажного грунта, где по мимо самого грунта есть вода, теплоёмкость которой значительно выше самого грунта, к тому же для кристализации нужен дополнительный холод) тем больше холода нужно для заморажывания грунта, тем самым процесс идёт медленне.
С существенным увеличением теплопроводности совершенно согласен, это мне и практически понятно и вот почему: у нас такие условия, что под снег грунт уходит всегда мокрый, чаще даже сильно мокрый. В сязи с этим, я как раз и хотел бы обсудить и услышать тех, у кого грунт уходит в зиму сухой - какие они видят в этом выгоды или негативные стороны (у меня такой возможности нет, поэтому и заинтересовался этим вопросом). Но теплоемкость только увеличивает время промерзания, т.к., действительно, требуется много энергии, чтобы перевести воду в лед.
Когда я у себя измерял ход температуры зимой (ставил логгеры на разных горизонтах), то обнаружил, что грунт иногда не переходит через ноль, несмотря на длительные (нередко больше недели) морозы 40 и ниже, но чаще переходит, и только в конце февраля или в марте. Если бы грунт был сухой, то это произошло бы, наверное, в декабре, что меня бы стильно устроило. В этой ситуации, как у меня, всю зиму граница между грунтом и снегом мокрая - высокий риск выпревания при не очень значительных колебаниях внешних условий.
Но все же вопрос по предзимнему поливу остался - зачем? И без полива все хорошо, а с поливом только увеличивается влажность, не помогая (по изложенной мною выше логике) никоим образом утеплению растений.
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.

Сообщение МихСаныч »

Печкин писал(а): 25 окт 2018, 10:02
Elektronik_t писал(а): 25 окт 2018, 09:48 Пленка в теплице не нужна.
Почему?
Плёнка не нужна в виде защиты от дождя и тающего снега. Но любые плёночные и ковровые материалы прервут конвективные потоки воздуха. Повысят качество теплоизоляции.
Однако, если перебдеть, то они запрут под собой влагу. Возможно запревание.
Я перекладываю слои листвы-веток гофрокартоном...
Аватара пользователя
Elektronik_t
Завсегдатай
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 11:49
Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
Подпись: Михаил
Откуда: Москва
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.

Сообщение Elektronik_t »

Печкин писал(а): 25 окт 2018, 10:02Почему?
Уже ответили...
МихСаныч писал(а): 25 окт 2018, 11:18 Плёнка не нужна в виде защиты от дождя и тающего снега.
А также
МихСаныч писал(а): 25 окт 2018, 11:18 Однако, если перебдеть, то они запрут под собой влагу. Возможно запревание.
Точно будет запревание. :yes:
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 333 раза

Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.

Сообщение oleg.saratov »

Agar писал(а): 25 окт 2018, 11:03 Но все же вопрос по предзимнему поливу остался - зачем?
Обсуждали этот вопрос.viewtopic.php?f=27&t=1245&start=370.
Если у вас высокий риск выпревания, делайте воздушное укрытие, чтобы вокруг лозы был воздух, типа туннель.И сильно не утепляйте.
Печкин
Завсегдатай
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 10:22
Город: Городище, Рязань. Широта: 54°42'с. ш. / Долгота: 39°35'в. д.
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.

Сообщение Печкин »

Попробую свои аргументы за пленку. Выпревания в теплице не будет из-за сендвича.
Земля-лоза-спанбонд-"верблюжье" одеяло-слой сухой листвы-пленка.
Мне видится так
Влага, испаряясь от земли, проходит сквозь влагопроницаемые слои и останавливается в виде конденсата (инея) на внутренней стороне пленки. Там и остается при условии отрицательных температур воздуха в теплице. Сверкнуло солнышко, иней растаял и выпал на листву. Количество влаги достаточно ограничено, чтобы промочить листву, одеяла и т.д. вплоть до лозы. День зимой короткий, влага так на листве и замерзнет. Предположим, что дальше оттепели не будет длительное время. Значит наступит равновесное состояние. Влага в виде инея просто останется на листве. Условий для выпревания нет.

А вот что я наблюдал этой весной в ОГ. Укрытие - на пришпиленой лозе 2 слоя спанбонда 60, потом дуги высотой от земли примерно 20 см, сверху пленка.
Как только потеплело до состояния, когда растаял верхний слой снега, стало видно, что пленка изнутри в инее. И как только блеснуло солнышко - иней упал на спанбонд, где стал благополучно таять. Ну и дальше на лозу. Выпревания не было, все-таки ЖК хороший антисептик.
Но, как говорится, осадочек остался :pardon:
Ответить

Вернуться в «Теплицы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 189 гостей