Александр Иванович, по сколько литров воды выливаете с подкормкой под куст? Раз в три дня баковыми? Спасибо.александр-зеленоград писал(а):(подкормку) в теплице провожу примерно раз в три дня.
Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
-
- Освоившийся
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 20 окт 2015, 15:07
- Город: Московская область, Истринский р-он, дер Синево
- Подпись: Вера
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Выливаю полную лейку воды с подкормкой,которая греется в теплице на высоте 2м.Обычно раствор очень теплый.Подкармливаю во второй половине дня.Вера219 писал(а):Александр Иванович, по сколько литров воды выливаете с подкормкой под куст? Раз в три дня баковыми? Спасибо.
В растворе - Акварины и органика.
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Нет,обычно во второй половине лета использую Акварины с минимумом азота и с максимумом калий-фосфора.Алексей3003 писал(а):И такой режим до конца созревания ?александр-зеленоград писал(а):Полив(подкормку) в теплице провожу примерно раз в три дня.
Что касается частоты подкормок,то во второй половине лета хватает и раза в неделю под каждый куст.
- Гуцу Михаил
- Завсегдатай
- Сообщения: 1242
- Зарегистрирован: 17 апр 2013, 11:36
- Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
- Подпись: Гуцу Михаил
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Здравствуйте, Александр Иванович. Хотел бы уточнить, с Вашего позволения, пару моментов:александр-зеленоград писал(а): ...сегодня обработал виноград Бордосской жидкостью в смеси с Орданом.
Посмотрим,как это поможет в борьбе и грибковыми заболеваниями...
1. Вы использовали баковую смесь типа " хлеб с булкой " ... Не подскажите какую цель приследовали смешивая медь с медью?
2. Следует ли понимать, что Вы уже беретесь с грибковым заболеваниями (какие именно) или это все- таки профилактическая обработка?
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Здравствуйте,Михаил!Гуцу Михаил писал(а): Здравствуйте, Александр Иванович. Хотел бы уточнить, с Вашего позволения, пару моментов:
1. Вы использовали баковую смесь типа " хлеб с булкой " ... Не подскажите какую цель приследовали смешивая медь с медью?
2. Следует ли понимать, что Вы уже беретесь с грибковым заболеваниями (какие именно) или это все- таки профилактическая обработка?
Ваши комментарии всегда неожиданно интересны ...
1.Ордан - системный препарат с элементом контактника:действующие вещества-Меди хлорокись+Цимоксанил. http://www.pesticidy.ru/pesticide/ordan
В смесь для профилактической обработки в преддверии жаркой и влажной погоды я добавил препарат Гидроокись меди,привезенную мною из Франции,где она служит основным препаратом обработки винограда(сухой однокомпонентный порошок,готовый к применению).На коробке надпись:Бордосская смесь.
Ничего страшного,что где-то они перекрывают действие друг друга.
Этот вариант обработки я проверил в прошлом сезоне и мне понравилось.
2.Да,следует понимать(как и написано в моем сообщении),что это профилактическая обработка.
К счастью,следов грибковых заболеваний пока на своем винограде не вижу,хоть и осматриваю на этот предмет листву и побеги винограда ежедневно.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 2236
- Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
- Город: Москва, участок Домодедово
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Александр Иванович, а почему вы считаете, что гидроокись меди усиливает действие хлорокиси или вы берете половинные дозы ? Понятно, что когда у вас болел Алешинькин, то все средства были хороши, а так для профилактики, да еще учитывая небольшие размеры вашего участка и плотность посадок - не боитесь ли "перебдеть"?
- Гуцу Михаил
- Завсегдатай
- Сообщения: 1242
- Зарегистрирован: 17 апр 2013, 11:36
- Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
- Подпись: Гуцу Михаил
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Добрый день, Александр Иванович. В первую очередь хочу сказать, что я и не думал комментировать Ваше сообщение ... Вопросы защиты винограда от болезней для меня важны. Стараюсь, по возможности, читать большинство сообщений на эту тему (особенно у многоопытных виноградарей). Ваш слог изложения событий всегда прекрасен, но не однозначен в понимании. Поэтому и решил уточнить некоторые моменты. Для меня есть разница между "защита от болезней " и " борьба с болезнями ". Первый случай это профилактика (когда болезней ещё нет), а второй случай это борьба, лечение непосредственно болезней. Вы же написали, что надейтесь, что обработка поможет в борьбе с грибковым болезнями (мне для понимания потребовалось уточнение и даже спросил какие конкретно болезни имеете ввиду).александр-зеленоград писал(а):Здравствуйте,Михаил!Гуцу Михаил писал(а): Здравствуйте, Александр Иванович. Хотел бы уточнить, с Вашего позволения, пару моментов:
1. Вы использовали баковую смесь типа " хлеб с булкой " ... Не подскажите какую цель приследовали смешивая медь с медью?
2. Следует ли понимать, что Вы уже беретесь с грибковым заболеваниями (какие именно) или это все- таки профилактическая обработка?
Ваши комментарии всегда неожиданно интересны ...
1.Ордан - системный препарат с элементом контактника:действующие вещества-Меди хлорокись+Цимоксанил. http://www.pesticidy.ru/pesticide/ordan
В смесь для профилактической обработки в преддверии жаркой и влажной погоды я добавил препарат Гидроокись меди,привезенную мною из Франции,где она служит основным препаратом обработки винограда(сухой однокомпонентный порошок,готовый к применению).На коробке надпись:Бордосская смесь.
Ничего страшного,что где-то они перекрывают действие друг друга.
Этот вариант обработки я проверил в прошлом сезоне и мне понравилось.
2.Да,следует понимать(как и написано в моем сообщении),что это профилактическая обработка.
К счастью,следов грибковых заболеваний пока на своем винограде не вижу,хоть и осматриваю на этот предмет листву и побеги винограда ежедневно.
Спасибо за ссылку, но я постоянно ориентируясь на этот сайт ( и не только ...).
Основываясь на тот же сайт (ссылка), я думал, что Ордан в первую очередь хороший контактник с "элементом системника , а не наоборот, как Вы написали.
Как правило, баковые смеси используют для обработок с использованием нескольких препаратов (2 - 3) с разными д.в. и разными принципами действия. Вы же составили баковую смесь с использованием двух препаратов, одинаковых по принципу действия...Я тут не понял нечего и поэтому возник вопрос.
С уважением, Михаил.
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Алексей,вот почему я применяю гидроокись меди:Алексей3003 писал(а):Александр Иванович, а почему вы считаете, что гидроокись меди усиливает действие хлорокиси или вы берете половинные дозы ? Понятно, что когда у вас болел Алешинькин, то все средства были хороши, а так для профилактики, да еще учитывая небольшие размеры вашего участка и плотность посадок - не боитесь ли "перебдеть"?
Механизм действия. Взаимодействие ионов меди с аминогруппами грибной клетки, сульфгидрильными группами ферментов и коферментов обуславливают активность медьсодержащих фунгицидов, в том числе, и препаратов на основе меди гидроокиси. Это взаимодействие способствует денатурации и осаждению белков, что ведет к гибели клеток патогенов.[2]
Резистентность. Препарат не вызывает резистентности.[6]
http://www.pesticidy.ru/active_substanc ... _hydroxide
Все препараты на основе солей меди являются контактными фунгицидами защитного действия. Они активно подавляют прорастание конидий и спор грибов только в момент прорастания в капле воды и обладают бактерицидными свойствами. Для обеспечения высокой эффективности препараты меди должны быть нанесены на растения до начала прорастания конидий или спор патогена
http://www.pesticidy.ru/group_substance ... pesticides
Я беру не половинные дозы,а рекомендованные в справочниках.
Конечно,мог и "перебдеть",но очень не хочется терять Алешенькин второй раз.
Поэтому продолжаю применять опыт прошлого года,когда удалось полностью сдержать грибковые заболевания(милдью и оидиум) на Алешенькином,Велесе,Коринке русской и некоторых других.
Обратите внимание,как все встрепенулись после болезней прошлого года...
Есть и причина - "недобдеть" можно легко,но восстанавливать виноградник после эпидемий крайне непросто.
Тем более,что (как мне объяснял французский виноградарь) медьсодержащие препараты менее опасны,чем сложные фунгициды пролонгированного действия...
- Elektronik_t
- Завсегдатай
- Сообщения: 2822
- Зарегистрирован: 04 окт 2012, 11:49
- Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
- Подпись: Михаил
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Здравствуйте Александр Иванович!александр-зеленоград писал(а): ↑13 июл 2018, 14:53 Тем более,что (как мне объяснял французский виноградарь) медьсодержащие препараты менее опасны,чем сложные фунгициды пролонгированного действия...
А можно поподробнее, про француза и его позицию в данном вопросе?
И все таки не понятно.
Зачем мешатьалександр-зеленоград писал(а): ...сегодня обработал виноград Бордосской жидкостью в смеси с Орданом.
???
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Elektronik_t писал(а): ↑15 июл 2018, 00:36Здравствуйте,Михаил!александр-зеленоград писал(а): ↑13 июл 2018, 14:53
1...Здравствуйте Александр Иванович!
А можно поподробнее, про француза и его позицию в данном вопросе?
И все таки не понятно.
2...Зачем мешать ....
1.Позиция француза традиционна: они считают медьсодержащие препараты самым лучшим фактором сдерживания грибковых заболеваний.
Особенно эффективны они во второй половине лета.
Бывают годы,когда приходится обрабатывать виноградники этими препаратами более 10 раз за сезон.
Вот такая простая и убедительная для меня позиция.
2.Выше я уже все объяснил.
Еще раз:
Цимоксанил [1-(2-циано-2-мето-ксииминоацетил)-3-этилмочевина] – действующее вещество пестицидов, фунгицид контактного, защитного и лечащего действия, по механизму действия занимает промежуточное положение между системными и не системными фунгицидами. Применяется в смесях с другими фунгицидами в сельском и личном подсобном хозяйстве против болезней овощных и плодовых культур.
http://www.pesticidy.ru/active_substance/cymoxanil
Что же касается хлорокиси меди и гидроокиси меди,то различие в том,что данная гидроокись более эффективно работает,поскольку она уже с прилипателем и удерживается лучше на листе при прошедших осадках.Мне и нужен был системник(Цимоксанил) и контактник пролонгированного действия.
- Гуцу Михаил
- Завсегдатай
- Сообщения: 1242
- Зарегистрирован: 17 апр 2013, 11:36
- Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
- Подпись: Гуцу Михаил
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Добрый день, Александр Иванович. У меня, простому смертному виноградарю , после Вашего сообщения (на днях) возник один простой вопрос - зачем делать баковую смесь из двух медьсодержащих препаратов? Несколько уже сообщений , а конкретного ответа так и нет. Зачем приводить цитаты с формулой цимоксанила?
После сегодняшнего сообщения возникли ещё больше вопросов:
1. "Дядька француз " сказал, что заливает свой виноградник гидроокисью меди 10 раз и " капут" грибковым заболеваниям... Представитель какой он компании? Или может быть у него есть конкретные труды в этой области? Вы лично как относитесь к тому, что регламент использования того же Ордана всего 3 раза за сезон? Из Вашего сообщения следует, что медьсодержащие это панацея от всех грибковых заболеваний. Если это не так, то тогда следует конкретизировать против чего проводилась обработка ( об это я и в предыдущем сообщении спросил).
2. Мне не известно норма Вашего французского препарата на 10л воды, а Ордан по регламенту используется 25 - 30 гр/10л воды. Не поделитесь количественным составом в Вашей баковой смеси?
3 . Вы написали, что Вам нужен был Цимоксанил... Но как раз он в Ордане входит в маленькой доли - 42 гр/кг .. Основной же компонент там медьсодержащий препарат. Если Вам так уж и нужен был Цимоксанил , то почему тогда не использовать тот же Танос, где последний 250 гр/кг?
4. Эта обработка у Вас по графику (после цветения?; перед смыканием в грозди; или другая)? Если она была внеплановой, то тогда чем была вызвана?
После сегодняшнего сообщения возникли ещё больше вопросов:
1. "Дядька француз " сказал, что заливает свой виноградник гидроокисью меди 10 раз и " капут" грибковым заболеваниям... Представитель какой он компании? Или может быть у него есть конкретные труды в этой области? Вы лично как относитесь к тому, что регламент использования того же Ордана всего 3 раза за сезон? Из Вашего сообщения следует, что медьсодержащие это панацея от всех грибковых заболеваний. Если это не так, то тогда следует конкретизировать против чего проводилась обработка ( об это я и в предыдущем сообщении спросил).
2. Мне не известно норма Вашего французского препарата на 10л воды, а Ордан по регламенту используется 25 - 30 гр/10л воды. Не поделитесь количественным составом в Вашей баковой смеси?
3 . Вы написали, что Вам нужен был Цимоксанил... Но как раз он в Ордане входит в маленькой доли - 42 гр/кг .. Основной же компонент там медьсодержащий препарат. Если Вам так уж и нужен был Цимоксанил , то почему тогда не использовать тот же Танос, где последний 250 гр/кг?
4. Эта обработка у Вас по графику (после цветения?; перед смыканием в грозди; или другая)? Если она была внеплановой, то тогда чем была вызвана?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: -Oleg-, Андрей 37, сорокин сергей, Сибирячка, RISE, виктор 1950, Янн и 680 гостей