Развитие корневой системы
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 2236
- Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
- Город: Москва, участок Домодедово
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Развитие корневой системы
Уважаемые гуру! Я никак не пойму - почему обрезка молодого куста (саженца) может положительно сказаться на росте корневой системы, ведь для нее не важно, что думает человек - корневой системе нужен лишь максимальный листовой полог. Далее - если на саженце растут пасынки, значит корневая достаточно мощная и может обеспечить рост не только основного стебля , но и пасынков, листья которых тоже буду в дальнейшем кормить корневую. Поэтому удаление уже выросшего лишь стимулирует начало роста еще чего- то "лишнего" . Аналогично с чеканкой - вместо одного конька начинают расти пасынки из верхних боковых почек - что мы при этом имеем, кроме излишних затрат куста на развитие новых органов.? Поэтому я считаю, что к саженцам с секатором лучше не подходить, а вот на второй год в начале вегетации уже можно подумать о будущем путем выломки ненужных ростков.
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Развитие корневой системы
Что мешает нам думать о будущем сразу на первом году вегетации и выламывать ненужные ростки?Алексей3003 писал(а):на второй год в начале вегетации уже можно подумать о будущем путем выломки ненужных ростков
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57488
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1098 раз
- Поблагодарили: 1491 раз
Re: Развитие корневой системы
Не обрезка, а правильная формировка с раннего возраста- это разные вещи.Алексей3003 писал(а):Я никак не пойму - почему обрезка молодого куста (саженца) может положительно сказаться на росте корневой системы,
Нет, не верно. Ей нужен только того размера полог который она может содержать.Алексей3003 писал(а):корневой системе нужен лишь максимальный листовой полог
Нет, пасынки это физиологическая возможнось, но не потребность.Алексей3003 писал(а):Далее - если на саженце растут пасынки, значит корневая достаточно мощная и может обеспечить рост не только основного стебля , но и пасынков, листья которых тоже буду в дальнейшем кормить корневую.
Нет, в этом случае на саженце первого года жизни мы имеет две недели остановку роста в течении которой он перераспределит вещества и подумает о вызревании побега.Алексей3003 писал(а): Аналогично с чеканкой - вместо одного конька начинают расти пасынки из верхних боковых почек - что мы при этом имеем, кроме излишних затрат куста на развитие новых органов.?
Ну это как с детьми- давайте его до школы не воспитывать, а в школу пойдет- там учителя пусть воспитаютАлексей3003 писал(а):Поэтому я считаю, что к саженцам с секатором лучше не подходить, а вот на второй год в начале вегетации уже можно подумать о будущем путем выломки ненужных ростков.
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Развитие корневой системы
На основании фото такой вывод не следует продолжите проекции дальнейшего роста многих корней и увидите что они уходят вниз . А впереди пара больших корней вообще практически вертикально вниз уходит.
С уважением Дмитрий Артемьев
-
- Освоившийся
- Сообщения: 487
- Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 11:05
- Город: Нижний Новгород
- Подпись: Валерий
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Развитие корневой системы
Дмитрий, добрый день. Куст был под раскорчевку поэтому с корневой я не церемонился. Эти обрубленные корни я потом нашел и аккуратно выкопал. Вертикально вниз они не росли, хотя и были не на поверхности. А вот 3 года назад то же корчевал ХЗЧ (рос на песке), так там корни, все шли вниз строго вертикально (отрывать их не стал и просто обрубил) .dmitr писал(а): А впереди пара больших корней вообще практически вертикально вниз уходит.
С уважением Валерий.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3202
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 307 раз
Re: Развитие корневой системы
Добрый день.Пузенко Наталья писал(а): ↑12 июл 2018, 17:45Не обрезка, а правильная формировка с раннего возраста- это разные вещи.Алексей3003 писал(а):Я никак не пойму - почему обрезка молодого куста (саженца) может положительно сказаться на росте корневой системы,Нет, не верно. Ей нужен только того размера полог который она может содержать.Алексей3003 писал(а):корневой системе нужен лишь максимальный листовой полог
Это можно сравнить с поливом на наших дачах.На водоёме (у нас на Волге) стоит насос, он качает воду на дачи.На дачах поливочные краны, из которых мы поливаем.Чем больше мы откроем кранов, тем меньше будет в них напор, а до каких-то кранов вода может вообще не дойти.Будет не полив, а мучение.При оптимальном количестве кранов, соответствующем производительности нашего насоса, и напор будет хороший и полив в удовольствие.
То же самое и в растении.Насос - корень, поливочные краны - листья, полив - фотосинтез.При оптимальном количестве листьев, соответствующем производительности корня, и фотосинтез будет интенсивнее.
У взрослого растения обычно проблем не бывает, хотя известно, что удаление части листьев (с побегами) усиливает фотосинтез в оставшихся.А вот у саженцев (пересаженных растений) производительность корня сильно ограничена.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 2236
- Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
- Город: Москва, участок Домодедово
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Развитие корневой системы
Разница в том, что у укорененного черенка нет баланса наземной и подземной частей - у него могут опережающим темпом развиваться как корни - тогда могут просыпаться спящие почки, появляются пасынки , а могут корни отставать (например, когда он посажен в холодную почву), тогда саженец останавливается в росте , сбрасывает часть листьев и т д. При гармоничном развитии ( так у меня растут саженцы в парнике) - саженец растет активно , но в один стебель , без пасынков. А вот пример с воспитанием детей - очень показательный - вы же не воспитываете новорожденных детей , а ждете пока они не начнут хотя бы говорить.biocenosis писал(а): ↑12 июл 2018, 17:03Что мешает нам думать о будущем сразу на первом году вегетации и выламывать ненужные ростки?Алексей3003 писал(а):на второй год в начале вегетации уже можно подумать о будущем путем выломки ненужных ростков
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Развитие корневой системы
Любые аналогии это конечно хорошо, но при рассмотрении вопросов физиологии винограда они ничего не дают, их использование ведёт к ошибочным выводам.Алексей3003 писал(а): ↑17 июл 2018, 14:47 Разница в том, что у укорененного черенка нет баланса наземной и подземной частей - у него могут опережающим темпом развиваться как корни - тогда могут просыпаться спящие почки, появляются пасынки , а могут корни отставать (например, когда он посажен в холодную почву), тогда саженец останавливается в росте , сбрасывает часть листьев и т д. При гармоничном развитии ( так у меня растут саженцы в парнике) - саженец растет активно , но в один стебель , без пасынков. А вот пример с воспитанием детей - очень показательный - вы же не воспитываете новорожденных детей , а ждете пока они не начнут хотя бы говорить.
Если речь идёт о поведении саженцев в стрессовых условиях, например, при посадке в холодную почву, то это нужно сразу оговаривать и обсуждать такие случаи отдельно.
Предположим, что через некоторое время после посадки саженца возник баланс между ростом корней и побегов.
Саженцу все равно сколько побегов растить один или четыре. Мы при помощи выломки можем по своему усмотрению формировать его в первый сезон. Нам выгоднее получить 1 или 2 сильных побега, чем много слабых в конце сезона, а саженцу все равно. Так как общая листовая поверхность в обоих случаях будет соответствовать развитию корней.
Мне так кажется.
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Развитие корневой системы
В физиолонии нельзя опираться на отдаленные аналогии (воспитание детей и рост растений), так как это приводит к неверным выводам.Алексей3003 писал(а): ↑17 июл 2018, 14:47 Разница в том, что у укорененного черенка нет баланса наземной и подземной частей - у него могут опережающим темпом развиваться как корни - тогда могут просыпаться спящие почки, появляются пасынки , а могут корни отставать (например, когда он посажен в холодную почву), тогда саженец останавливается в росте , сбрасывает часть листьев и т д. При гармоничном развитии ( так у меня растут саженцы в парнике) - саженец растет активно , но в один стебель , без пасынков. А вот пример с воспитанием детей - очень показательный - вы же не воспитываете новорожденных детей , а ждете пока они не начнут хотя бы говорить.
Про посадку винограда в холодную почву нужно отдельно обсуждать, это уже физиология винграда в стрессовых условиях (недостаток воды, высокие температуры, низкие температуры).
Когда саженец пошел в рост, то это означает, что достигнут баланс между развитием корневой системы и побегами.
Предположительно, общая площадь листовой поверхности будет соответствовать темпу нарастания корней. Поэтому саженцу все равно, что вырастить один мощный побег, либо много слабых. Нам желательно к концу сезона иметь один более сильный и этого можно добиться выломкой ненужных пасынков и т.д. в первый сезон развития саженца.
- Таня72
- Завсегдатай
- Сообщения: 2624
- Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:17
- Город: виноградник 20 км вост Тюмени 57,09 с ш 65.32 в.д
- Подпись: Татьяна
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 471 раз
Re: Развитие корневой системы
Никак нет! Начал говорить - значит сможете с ним разговаривать, если дитя захочет, а если в ожидании начала разговора вы упустите время, которое было для того чтобы наладить контакт, взаимопонимание и сочувствие (чувствовать одинаково). Касается виноградного куста, ребенка и далее по списку кто или что вам интересно.Алексей3003 писал(а): А вот пример с воспитанием детей - очень показательный - вы же не воспитываете новорожденных детей , а ждете пока они не начнут хотя бы говорить.
В окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь. Другой — листвы зелёной вязь, весну и небо голубое
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 534 гостя