Практикум по формировке и обрезке выросших кустов
- Виноградинка
- Завсегдатай
- Сообщения: 822
- Зарегистрирован: 11 янв 2009, 13:14
- Город: Казань
- Подпись: Ольга
- Откуда: г.Казань
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов
Очень прошу совета. Не знаю где разместить, простите, если не в ту тему.
2 куста 342-го в 5 метрах друг от друга. Посажены лет 7 назад. 3 сезона назад оба дали гроздочки, немного, но были, причем по весне выходили из зимы нормальными светлыми лозами при отсутствии укрытия, просто пригнутыми к земле, снега у нас достаточно. Потом весной заморозки, пошли от головы куста, осенью длинные "толстяки", видимо не вызрели, хоть и ушли в "соломенном и красивом " виде, весной уже черные, потом 2 сезона, от головы, осенью жирняги в палец толщиной, по весне черные. Об урожае с тех пор ничего.
ВОПРОС, точнее просьба помочь советом.... КАК восстановить кусты... поэтапно как поступить этой весной-летом-осенью... почки пока даже не проявляются....
может спилить напрочь и забыть как страшный сон, но как подумаю, КАКАЯ там корневая... хочется нормальный куст и нормальный урожай.
ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!
Есть конечно и другие капризули, НО чтобы ТАК УЖАСНО... прямо издевательство... то ли мной над ними, то ли они надо мной... так и не поняла.
2 куста 342-го в 5 метрах друг от друга. Посажены лет 7 назад. 3 сезона назад оба дали гроздочки, немного, но были, причем по весне выходили из зимы нормальными светлыми лозами при отсутствии укрытия, просто пригнутыми к земле, снега у нас достаточно. Потом весной заморозки, пошли от головы куста, осенью длинные "толстяки", видимо не вызрели, хоть и ушли в "соломенном и красивом " виде, весной уже черные, потом 2 сезона, от головы, осенью жирняги в палец толщиной, по весне черные. Об урожае с тех пор ничего.
ВОПРОС, точнее просьба помочь советом.... КАК восстановить кусты... поэтапно как поступить этой весной-летом-осенью... почки пока даже не проявляются....
может спилить напрочь и забыть как страшный сон, но как подумаю, КАКАЯ там корневая... хочется нормальный куст и нормальный урожай.
ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!
Есть конечно и другие капризули, НО чтобы ТАК УЖАСНО... прямо издевательство... то ли мной над ними, то ли они надо мной... так и не поняла.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов
Ольга, если жируют, есть смысл грузить такие побеги абсолютно всем, чем только можно. В первую очередь пасынками и гроздочками, в том числе пасынковыми.
В прошлом году жировала прививка Аркадии со страшной силой, нагрузил двумя в итоге вызревшими гроздями, нагрузил немножко вверху пасынками, но мало. В итоге лоза ушла в зиму аж 14-15 мм в диаметре, и всего три почки выжило по ее длине, причем не самые нижние. В этом буду грузить нещадно! Хоть 10 пасынков выведу, пока не увижу что сила роста уменьшилась. Благо там и зачатки соцветий видны.
Таким образом, у нас нет других подконтрольных методов против жирования, кроме нагрузки куста или конкретных побегов.
Есть еще очень трудоемкий метод в виде подрезки корней с целью приведения их массы в баланс с "вершками", но нагрузка приростами и гроздями проще поддается контролю и регулировке.
Успеха Вам!
В прошлом году жировала прививка Аркадии со страшной силой, нагрузил двумя в итоге вызревшими гроздями, нагрузил немножко вверху пасынками, но мало. В итоге лоза ушла в зиму аж 14-15 мм в диаметре, и всего три почки выжило по ее длине, причем не самые нижние. В этом буду грузить нещадно! Хоть 10 пасынков выведу, пока не увижу что сила роста уменьшилась. Благо там и зачатки соцветий видны.
Таким образом, у нас нет других подконтрольных методов против жирования, кроме нагрузки куста или конкретных побегов.
Есть еще очень трудоемкий метод в виде подрезки корней с целью приведения их массы в баланс с "вершками", но нагрузка приростами и гроздями проще поддается контролю и регулировке.
Успеха Вам!
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- Вадим Уткин
- Завсегдатай
- Сообщения: 2286
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
- Город: Москва
- Подпись: Вадим
- Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов
Здравствуйте.
Теоретически скелет куста под первой проволокой можно формировать как угодно, хоть в узел завязать:).
Но при этом должно быть удобно укладывать на зиму и подвязывать плодовые стрелки(лозы плодоношения) горизонтально к первой проволоке.
С таким расчётом, что зелёные побеги будут расположены на одной линии с интервалом 10см(как шаблон - не буквально).
Соответственно на 2метрах одноплоскостной шпалеры Вы сможете дать нагрузку 20 побегов.
На втором фото при попытке на петлю), нужно решиться выломать все побеги до места где лоза касается первой проволоки после изгиба. А потом оставить только те которые станут рукавами и продолжением плеча. В итоге получиться максимум 4 побега. Но на это надо решиться)
Об этом вот Здесь
Точно также и на других кустах удаляется всё до первой проволоки, что в будущем не рассматривается, как часть скелета или лоза замещения.
Теоретически скелет куста под первой проволокой можно формировать как угодно, хоть в узел завязать:).
Но при этом должно быть удобно укладывать на зиму и подвязывать плодовые стрелки(лозы плодоношения) горизонтально к первой проволоке.
С таким расчётом, что зелёные побеги будут расположены на одной линии с интервалом 10см(как шаблон - не буквально).
Соответственно на 2метрах одноплоскостной шпалеры Вы сможете дать нагрузку 20 побегов.
На втором фото при попытке на петлю), нужно решиться выломать все побеги до места где лоза касается первой проволоки после изгиба. А потом оставить только те которые станут рукавами и продолжением плеча. В итоге получиться максимум 4 побега. Но на это надо решиться)
Об этом вот Здесь
Точно также и на других кустах удаляется всё до первой проволоки, что в будущем не рассматривается, как часть скелета или лоза замещения.
- Сергей А.
- Освоившийся
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 02 апр 2016, 07:50
- Город: Кипр
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов
добрый час.
Посоветуйте как лучше сформировать 2-х летний куст. Так получилось что растет именно так. Думал сделать двуплечий кордон.
рис.1 то что есть, рис.2 то что думаю получить. может что иное посоветуете? или как вывести двуплечий?
Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:
Посоветуйте как лучше сформировать 2-х летний куст. Так получилось что растет именно так. Думал сделать двуплечий кордон.
рис.1 то что есть, рис.2 то что думаю получить. может что иное посоветуете? или как вывести двуплечий?
Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:
Может сделать рис.3 ?Вадим Уткин писал(а): Теоретически скелет куста под первой проволокой можно формировать как угодно, хоть в узел завязать:).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Все будет хорошо!!!
- Вадим Уткин
- Завсегдатай
- Сообщения: 2286
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
- Город: Москва
- Подпись: Вадим
- Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов
Я бы сделал комбинированную формировку.Сергей А. писал(а):добрый час.
Посоветуйте как лучше сформировать 2-х летний куст. Так получилось что растет именно так. Думал сделать двуплечий кордон.
В первой 2х метровой ячейке на основе первой лозы сформировал веер.
А вторую продлил и сделал кордон с тремя рукавами.
Если принципиально нужен типа кордон, то на первой лозе можно вырастить рукав у изгиба и равернуть его влевую сторону.
- Сергей А.
- Освоившийся
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 02 апр 2016, 07:50
- Город: Кипр
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов
чуть не понял, это как?Вадим Уткин писал(а): В первой 2х метровой ячейке на основе первой лозы сформировал веер.
Добавлено спустя 44 секунды:
с тремя??? Это как.Вадим Уткин писал(а): А вторую продлил и сделал кордон с тремя рукавами.
Добавлено спустя 43 секунды:
Это как у меня на рис.3. да?Вадим Уткин писал(а): Если принципиально нужен типа кордон, то на первой лозе можно вырастить рукав у изгиба и равернуть его влевую сторону.
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
И похоже это два рукавчика из одного побега идут. Комбинированная формировка возможна разве?
Все будет хорошо!!!
- Вадим Уткин
- Завсегдатай
- Сообщения: 2286
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
- Город: Москва
- Подпись: Вадим
- Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов
У Вас Сергей сейчас выросла пока половинка четырехрукавного веера - два рукава.
Я вам предлагаю из крайнего справа растить плечо вправо, как и хотели, а на нём вырастить три рукава.
(Если это не понятно, то надо изучать тему Наклонный кордон)
А первый рукав так и оставить рукавом и вырастить еще пару от головы и сделать веер в первой ячейке, а не мудрить с петлей и разворотом. А кто запретил комбинированные формировки? Главное принцип понимать, а дальше сплошное творчество.
Я вам предлагаю из крайнего справа растить плечо вправо, как и хотели, а на нём вырастить три рукава.
(Если это не понятно, то надо изучать тему Наклонный кордон)
А первый рукав так и оставить рукавом и вырастить еще пару от головы и сделать веер в первой ячейке, а не мудрить с петлей и разворотом. А кто запретил комбинированные формировки? Главное принцип понимать, а дальше сплошное творчество.
- пенсионер42
- Завсегдатай
- Сообщения: 1753
- Зарегистрирован: 13 июл 2015, 07:09
- Город: Москва
- Подпись: Галина1702
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов
Я, конечно, специалист никакой. Просто у меня в этом году 342, второй год жизни, вышел из зимы в плачевном состоянии. Собралась выкапывать. А несколько дней назад увидела, что из земли лезут жирные такие побеги. Уже подросли чуть-чуть. Может, и вам подождать немного еще.Виноградинка писал(а):2 куста 342-го в 5 метрах друг от друга. Посажены лет 7 назад. 3 сезона назад оба дали гроздочки, немного, но были, причем по весне выходили из зимы нормальными светлыми лозами при отсутствии укрытия, просто пригнутыми к земле, снега у нас достаточно. Потом весной заморозки, пошли от головы куста, осенью длинные "толстяки", видимо не вызрели, хоть и ушли в "соломенном и красивом " виде, весной уже черные, потом 2 сезона, от головы, осенью жирняги в палец толщиной, по весне черные. Об урожае с тех пор ничего.
ВОПРОС, точнее просьба помочь советом.... КАК восстановить кусты... поэтапно как поступить этой весной-летом-осенью... почки пока даже не проявляются....
может спилить напрочь и забыть как страшный сон, но как подумаю, КАКАЯ там корневая... хочется нормальный куст и нормальный урожай.
Не всегда говори то, что знаешь, но всегда знай, что говоришь.
- Irenа
- Завсегдатай
- Сообщения: 1834
- Зарегистрирован: 02 окт 2017, 15:13
- Город: станица Островская Даниловский р\н север Волгоградской обл
- Подпись: Ирина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов
Спасибо,буду пробовать. Но мне хотелось бы услышать рекомендации по нагрузке куста кистями. Как я уже писала-мои кустам 3 год. практически каждый побег у меня с кисточкой. Сколько кистей можно оставить на кусту не в ущерб его развитию?Если,допустим.я оставлю 6-7 побегов,два из которых освобожу от кистей для дальнейшей формировки куста,могу я оставить на остальных по кисти или это будет слишком большая нагрузка?Вадим Уткин писал(а):Здравствуйте.
Теоретически скелет куста под первой проволокой можно формировать как угодно, хоть в узел завязать:).
Но при этом должно быть удобно укладывать на зиму и подвязывать плодовые стрелки(лозы плодоношения) горизонтально к первой проволоке.
С таким расчётом, что зелёные побеги будут расположены на одной линии с интервалом 10см(как шаблон - не буквально).
Соответственно на 2метрах одноплоскостной шпалеры Вы сможете дать нагрузку 20 побегов.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Babays, Big_grapes, Сергй, сенокос, mikl6566, VAnatolich, Ксения Федоровна Иванова, Виктор90, ЗояД, МариМск и 542 гостя