Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

[Виноградинка]

Очень прошу совета. Не знаю где разместить, простите, если не в ту тему.
2 куста 342-го в 5 метрах друг от друга. Посажены лет 7 назад. 3 сезона назад оба дали гроздочки, немного, но были, причем по весне выходили из зимы нормальными светлыми лозами при отсутствии укрытия, просто пригнутыми к земле, снега у нас достаточно. Потом весной заморозки, пошли от головы куста, осенью длинные "толстяки", видимо не вызрели, хоть и ушли в "соломенном и красивом " виде, весной уже черные, потом 2 сезона, от головы, осенью жирняги в палец толщиной, по весне черные. Об урожае с тех пор ничего.

ВОПРОС, точнее просьба помочь советом.... КАК восстановить кусты... поэтапно как поступить этой весной-летом-осенью... почки пока даже не проявляются....
может спилить напрочь и забыть как страшный сон, но как подумаю, КАКАЯ там корневая... хочется нормальный куст и нормальный урожай.
ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!

Есть конечно и другие капризули, НО чтобы ТАК УЖАСНО... прямо издевательство... то ли мной над ними, то ли они надо мной... так и не поняла.

[Arsenal]

Ольга, если жируют, есть смысл грузить такие побеги абсолютно всем, чем только можно. В первую очередь пасынками и гроздочками, в том числе пасынковыми.
В прошлом году жировала прививка Аркадии со страшной силой, нагрузил двумя в итоге вызревшими гроздями, нагрузил немножко вверху пасынками, но мало. В итоге лоза ушла в зиму аж 14-15 мм в диаметре, и всего три почки выжило по ее длине, причем не самые нижние. В этом буду грузить нещадно! Хоть 10 пасынков выведу, пока не увижу что сила роста уменьшилась. Благо там и зачатки соцветий видны.

Таким образом, у нас нет других подконтрольных методов против жирования, кроме нагрузки куста или конкретных побегов.
Есть еще очень трудоемкий метод в виде подрезки корней с целью приведения их массы в баланс с "вершками", но нагрузка приростами и гроздями проще поддается контролю и регулировке.

Успеха Вам!

[Irenа]

Здравствуйте. Прошу совета и я.
Я уже неоднократно каялась в своих грехах-отвратительном отношении к своим 2х летним кустам винограда в прошлом году. Этот год у меня идёт под лозунгом-"Исправление своих ошибок"
Кусты у меня посажены с расстоянием в 2 метра вдоль входной дорожки. Кустам в этом году будет третий год.
Вопросов у меня два.
1-какой тип формировки целесообразнее на таком расстоянии(2 метра куст от куста). Я было замахнулась на петлю Санникова,но не маловато ли для неё места? Веер? 4 рукава на такое расстояние нормально?
2-сколько побегов оставлять на кусте?И что делать с завязями? Они почти на каждом побеге.На Румбе так по 2 на побег.

2.jpg

3.jpg

1.jpg

[Вадим Уткин]

Здравствуйте.
Теоретически скелет куста под первой проволокой можно формировать как угодно, хоть в узел завязать:).
Но при этом должно быть удобно укладывать на зиму и подвязывать плодовые стрелки(лозы плодоношения) горизонтально к первой проволоке.
С таким расчётом, что зелёные побеги будут расположены на одной линии с интервалом 10см(как шаблон - не буквально).
Соответственно на 2метрах одноплоскостной шпалеры Вы сможете дать нагрузку 20 побегов.

На втором фото при попытке на петлю), нужно решиться выломать все побеги до места где лоза касается первой проволоки после изгиба. А потом оставить только те которые станут рукавами и продолжением плеча. В итоге получиться максимум 4 побега. Но на это надо решиться)
Об этом вот Здесь
Точно также и на других кустах удаляется всё до первой проволоки, что в будущем не рассматривается, как часть скелета или лоза замещения.

[Сергей А.]

добрый час.
Посоветуйте как лучше сформировать 2-х летний куст. Так получилось что растет именно так. Думал сделать двуплечий кордон.
рис.1 то что есть, рис.2 то что думаю получить. может что иное посоветуете? или как вывести двуплечий?

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

Теоретически скелет куста под первой проволокой можно формировать как угодно, хоть в узел завязать:).

Может сделать рис.3 ?

[Вадим Уткин]

добрый час.
Посоветуйте как лучше сформировать 2-х летний куст. Так получилось что растет именно так. Думал сделать двуплечий кордон.

Я бы сделал комбинированную формировку.
В первой 2х метровой ячейке на основе первой лозы сформировал веер.
А вторую продлил и сделал кордон с тремя рукавами.
Если принципиально нужен типа кордон, то на первой лозе можно вырастить рукав у изгиба и равернуть его влевую сторону.

[Сергей А.]

В первой 2х метровой ячейке на основе первой лозы сформировал веер.

чуть не понял, это как?

Добавлено спустя 44 секунды:

А вторую продлил и сделал кордон с тремя рукавами.

с тремя??? Это как.

Добавлено спустя 43 секунды:

Если принципиально нужен типа кордон, то на первой лозе можно вырастить рукав у изгиба и равернуть его влевую сторону.

Это как у меня на рис.3. да?

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
И похоже это два рукавчика из одного побега идут. Комбинированная формировка возможна разве?

[Вадим Уткин]

У Вас Сергей сейчас выросла пока половинка четырехрукавного веера - два рукава.
Я вам предлагаю из крайнего справа растить плечо вправо, как и хотели, а на нём вырастить три рукава.
(Если это не понятно, то надо изучать тему Наклонный кордон)
А первый рукав так и оставить рукавом и вырастить еще пару от головы и сделать веер в первой ячейке, а не мудрить с петлей и разворотом. А кто запретил комбинированные формировки? Главное принцип понимать, а дальше сплошное творчество.

[пенсионер42]

2 куста 342-го в 5 метрах друг от друга. Посажены лет 7 назад. 3 сезона назад оба дали гроздочки, немного, но были, причем по весне выходили из зимы нормальными светлыми лозами при отсутствии укрытия, просто пригнутыми к земле, снега у нас достаточно. Потом весной заморозки, пошли от головы куста, осенью длинные "толстяки", видимо не вызрели, хоть и ушли в "соломенном и красивом " виде, весной уже черные, потом 2 сезона, от головы, осенью жирняги в палец толщиной, по весне черные. Об урожае с тех пор ничего.

ВОПРОС, точнее просьба помочь советом.... КАК восстановить кусты... поэтапно как поступить этой весной-летом-осенью... почки пока даже не проявляются....
может спилить напрочь и забыть как страшный сон, но как подумаю, КАКАЯ там корневая... хочется нормальный куст и нормальный урожай.

Я, конечно, специалист никакой. Просто у меня в этом году 342, второй год жизни, вышел из зимы в плачевном состоянии. Собралась выкапывать. А несколько дней назад увидела, что из земли лезут жирные такие побеги. Уже подросли чуть-чуть. Может, и вам подождать немного еще.

[Irenа]

Здравствуйте.
Теоретически скелет куста под первой проволокой можно формировать как угодно, хоть в узел завязать:).
Но при этом должно быть удобно укладывать на зиму и подвязывать плодовые стрелки(лозы плодоношения) горизонтально к первой проволоке.
С таким расчётом, что зелёные побеги будут расположены на одной линии с интервалом 10см(как шаблон - не буквально).
Соответственно на 2метрах одноплоскостной шпалеры Вы сможете дать нагрузку 20 побегов.

Спасибо,буду пробовать. Но мне хотелось бы услышать рекомендации по нагрузке куста кистями. Как я уже писала-мои кустам 3 год. практически каждый побег у меня с кисточкой. Сколько кистей можно оставить на кусту не в ущерб его развитию?Если,допустим.я оставлю 6-7 побегов,два из которых освобожу от кистей для дальнейшей формировки куста,могу я оставить на остальных по кисти или это будет слишком большая нагрузка?