А в чем проблемы, если кусты неукрывные?Вера Бова писал(а): Как новичку- веерную советовать нужно хотя бы для того, чтобы активизировать мыслительные процессы. Ибо формировка проблемная..
Практикум по формировке и обрезке выросших кустов
- Виталий ##
- Завсегдатай
- Сообщения: 795
- Зарегистрирован: 11 дек 2017, 12:34
- Город: Донецк, Россия
- Подпись: Виталий
- Откуда: Донбасс
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов
- Вик
- Завсегдатай
- Сообщения: 2280
- Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
- Город: Завидово
- Подпись: садовод со стажем
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов
Вера Бова писал(а): Вариантов достаточно. А позже можно и другие освоить, более сложные.
В отличии от вашего юга, у нас, на севере, только технари могут быть неукрывными, да и то, количество их ограничено и вкус и размер их не сравним с столовыми сортами.Виталий ## писал(а):А в чем проблемы, если кусты неукрывные?
А столовые сорта не каждый год могут вызревать на большую длину в ОГ для обрезки. Только теплица. Поэтому, я считаю, что у нас предпочтительна короткая обрезка в ОГ. Это даёт бОльшую гарантию выспевания в оставленной части лозы на плодоношение.
С уважением, Виктор!
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57457
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1151 раз
- Поблагодарили: 1453 раза
Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов
Это счастье такой климат!Михаил М. писал(а):В Крыму теплые зимы. Тут не укрывают виноград.
На видео показан двухсторонний кордон с высоким штамбом.
Обрезка короткая потому что это технический сорт винограда у которого высокая продуктивность нижних глазков. Со столовыми так может не получится сортами. Есть те что дают с нижних глазков почки с соцветьями, а есть нет. Если использовать для неукрывного виноградарства что что то я бы взяла бы либо кордон (что бы накопить древесину быстро и грозди были бы больше ) либо трехрукавную веерную.
- Михаил М.
- Освоившийся
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 26 фев 2017, 11:16
- Город: Санкт-Петербург, Евпатория.
- Подпись: Михаил
- Откуда: Санкт-Петербург, Евпатория
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов
Что-то непонятное у меня с форумом. Пишу ответы но их не публикует. Попробую не в качестве ответа, а простого сообщения, может так получится.))
Проблема с формировкой в том, что как оказывается не у всех сортов первые почки плодоносящие и значит та форма, что на видео "кордон Ройя" подходит не для всех сортов. Как я понял "кордон Гюйо" - это идеальный вариант для всех сортов. Попробую этот способ подняв его на штамбе как минимум на 50-70 см.
У меня растут следующие сорта: Фавор, Кишмиш Запорожский, Кишмиш Лучистый, Преображение, Аркадия, Ризамат, Кодрянка, Оригинал, Молдова, Черная роза, Атос ранний.
Может быть кто-нибудь знает у каких из вышеперечисленных сортов плодоносящие первые почки? Чтобы можно было попробовать и формировку "Кордон Ройя".
Проблема с формировкой в том, что как оказывается не у всех сортов первые почки плодоносящие и значит та форма, что на видео "кордон Ройя" подходит не для всех сортов. Как я понял "кордон Гюйо" - это идеальный вариант для всех сортов. Попробую этот способ подняв его на штамбе как минимум на 50-70 см.
У меня растут следующие сорта: Фавор, Кишмиш Запорожский, Кишмиш Лучистый, Преображение, Аркадия, Ризамат, Кодрянка, Оригинал, Молдова, Черная роза, Атос ранний.
Может быть кто-нибудь знает у каких из вышеперечисленных сортов плодоносящие первые почки? Чтобы можно было попробовать и формировку "Кордон Ройя".
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57457
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1151 раз
- Поблагодарили: 1453 раза
Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов
Ризамат сюда не пойдет- там длинная обрезка 12-16 как минимум и Оригинал там обрезка на 8-12
- Михаил М.
- Освоившийся
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 26 фев 2017, 11:16
- Город: Санкт-Петербург, Евпатория.
- Подпись: Михаил
- Откуда: Санкт-Петербург, Евпатория
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов
У меня, судя по всему, как раз старые хозяева и формировали многорукавным веером. Сильное загустение в результате разгул всевозможных болячек на винограде.Виталий ## писал(а):Вам везет! Как новичку, я бы Вам посоветовал для начала банальную формировку-многорукавный веер. Она подойдет для любых столовых сортов. А уж дальше можно присмотреться к горизонтальным шпалерам и формировкам для них. Неукрывная форма избавляет от массы ненужных (в Ваших условиях ) телодвижений и материальных затрат. Удачи! P.S. И ещё о банальностях. Виноград -растение пластичное и позволяет довольно легко исправлять допущенные при формировке ошибки.Михаил М. писал(а): В Крыму теплые зимы. Тут не укрывают виноград.
Осенью, когда увидел этот виноградник был слегка озадачен. Сплошные заросли и сплошные болячки (милдью, оидиум). Винограда очень мало и в основном поражен (лопнувшие виноградины) и в непонятном белом налете.
Осенью обработал фунгицидами, железным купоросом и оставил все как есть до весны.
И вот весна уже не просто стучит в окно, она просто ломится в двери. На календаре 9 февраля, а за окном уже неделю +10 и солнце. Народ начинает обрезку плодовых и виноградников. Вот я и пытаюсь понять, что делать с виноградником, чтобы у меня не было того, что у прошлых хозяев.
Вот я и хочу его поднять на штамбе повыше от земли чтобы при дожде с земли летело как можно меньше болячек на листья. И для лучшего проветривания.
Остановился на двух вариантах "Кордоне Гюйо и Ройя". Но как я тут прочитал оказывается не у всех сортов плодоносят первые почки. Осталось выяснить на каких сортах не плодоносят и тогда уже будет понятно с формировкой.
- Вера Бова
- Завсегдатай
- Сообщения: 9743
- Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
- Город: Таганрог
- Подпись: Вера
- Откуда: Таганрог, Ростовская область
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов
В нашем случае первые почки- это сучок на 3-4 почки. Тогда:Михаил М. писал(а):У меня растут следующие сорта: Фавор, Кишмиш Запорожский, Кишмиш Лучистый, Преображение, Аркадия, Ризамат, Кодрянка, Оригинал, Молдова, Черная роза, Атос ранний.
Может быть кто-нибудь знает у каких из вышеперечисленных сортов плодоносящие первые почки?
Кишмиши - оба да, Кодрянка- да, Молдова- да, Аркадия-да, Атос- если мы об одном и том же Атосе говорим,- да.
Но вы думаете короткой обрезкой уйти от болезней или считаете,что при таком методе у вас работы будет меньше? Отнюдь. Высокий штамб для ваших условий это прекрасно а вот обрезку можно давать любую,было бы место.
- Михаил М.
- Освоившийся
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 26 фев 2017, 11:16
- Город: Санкт-Петербург, Евпатория.
- Подпись: Михаил
- Откуда: Санкт-Петербург, Евпатория
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов
Значит эти два сорта однозначно формируем способом Гюйо подняв на 50-70 см штамбом от земли. А по остальным моим сортам вы не в курсе как у них обстоят дела с первыми почками?Пузенко Наталья писал(а):Ризамат сюда не пойдет- там длинная обрезка 12-16 как минимум и Оригинал там обрезка на 8-12
- Вера Бова
- Завсегдатай
- Сообщения: 9743
- Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
- Город: Таганрог
- Подпись: Вера
- Откуда: Таганрог, Ростовская область
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов
Ну вот вам Михаил и ответил-Виталий ## писал(а):А в чем проблемы, если кусты неукрывные?Вера Бова писал(а): Как новичку- веерную советовать нужно хотя бы для того, чтобы активизировать мыслительные процессы. Ибо формировка проблемная..
И ему еще с обрезкой помаяться предстоит.Михаил М. писал(а): У меня, судя по всему, как раз старые хозяева и формировали многорукавным веером. Сильное загустение в результате разгул всевозможных болячек на винограде.
Осенью, когда увидел этот виноградник был слегка озадачен. Сплошные заросли и сплошные болячки (милдью, оидиум). Винограда очень мало и в основном поражен (лопнувшие виноградины) и в непонятном белом налете.
Осенью обработал фунгицидами, железным купоросом и оставил все как есть до весны. .
Я ушла на кордоны и сплю спокойно, не снятся сучки и лозы не с той стороны..не болит голова,короче.
Нет, сама по себе веерная формировка не показатель заболеваемости кустов, скорее бывшие владельцы вовсе не занимались виноградником. Но вот моменты формировки тяжелы. Знаю как надо- а в реальности нету этого, не хотят по учебнику расти.
- Михаил М.
- Освоившийся
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 26 фев 2017, 11:16
- Город: Санкт-Петербург, Евпатория.
- Подпись: Михаил
- Откуда: Санкт-Петербург, Евпатория
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов
Спасибо за оперативный ответ. Короткой обрезкой я не пытаюсь уйти от болезней. Я пытаюсь снизить им комфортные условия.Вера Бова писал(а):В нашем случае первые почки- это сучок на 3-4 почки. Тогда:Михаил М. писал(а):У меня растут следующие сорта: Фавор, Кишмиш Запорожский, Кишмиш Лучистый, Преображение, Аркадия, Ризамат, Кодрянка, Оригинал, Молдова, Черная роза, Атос ранний.
Может быть кто-нибудь знает у каких из вышеперечисленных сортов плодоносящие первые почки?
Кишмиши - оба да, Кодрянка- да, Молдова- да, Аркадия-да, Атос- если мы об одном и том же Атосе говорим,- да.
Но вы думаете короткой обрезкой уйти от болезней или считаете,что при таком методе у вас работы будет меньше? Отнюдь. Высокий штамб для ваших условий это прекрасно а вот обрезку можно давать любую,было бы место.
В одном из своих роликов Наталья Лариасовна говорила, что слабое проветривание как раз и являются комфортными условиями для всякого рода заболеваний. Потому и хочу поднять повыше и применить короткую обрезку. Иначе такие заросли, что джунгли просто отдыхают.)))
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: -Oleg-, @nn@, Светлана (Видное), gordey, Olga1977, ЗояД, ЮРИЙ2014 и 249 гостей