Зимние работы на винограднике

oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 335 раз

Re: Зимние работы на винограднике

Сообщение oleg.saratov »

В какой-то степени и в каких-то случаях помогает.Куст может и полностью вымерзнуть, и надземная и подземная части.А может только надземная часть замёрзнуть, а подземная сохраниться.Тогда на следующий год от подземного штамба вырастут новые побеги.
Например, когда выше снега всё замерзает, а ниже сохраняется.Снег здесь, - как укрытие.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Зимние работы на винограднике

Сообщение biocenosis »

oleg.saratov писал(а):А может только надземная часть замёрзнуть, а подземная сохраниться.Тогда на следующий год от подземного штамба вырастут новые побеги.
Всегда так и случается.
Чтобы вымерзли корни, а надземная часть оказалась незатронутой, не наблюдается (по крайней мере, таких фото или упоминаний в книгах нет).
Холод зимой идет сверху, тепло - снизу.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 134 раза

Re: Зимние работы на винограднике

Сообщение Ivan_S »

А как у сортов с пограничной зимостойкостью: которые в обычные зимы зимуют, а в холодные - подмерзают... Им утепление корневой системы помогает или нет? У Курдюмова читал, что растения со стержневой корневой системой зимуют лучше, т.к. их корень на глубине меньше промерзает и продолжает "поить" крону. У винограда нет подобной аналогии?
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57223
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1279 раз

Re: Зимние работы на винограднике

Сообщение Пузенко Наталья »

Иван, это как? То есть корень замерз в верхней части почвы, значит клетки разрушены морозом.... и что толку от того что не вымерзла нижняя часть корня? Поставлять питание надо тогда через что? Через разрушенные клетки верхней части корня... разве так бывает?
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 335 раз

Re: Зимние работы на винограднике

Сообщение oleg.saratov »

Возможно Курдюмов писал не о морозоустойчивости, а о зимнем иссушении.Чем теплее почва, тем сильнее качают корни.Чем глубже, тем выше температура в почве. Соответственно если в верхнем слое почвы температура низкая, пограничная, то глубинные корни подают воду наверх, защищая надземную часть от иссушения.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 134 раза

Re: Зимние работы на винограднике

  • Цитата
  • 93.jpg<\/div>\n
    94.jpg<\/div>\n
    95.jpg<\/div>\n\u0420\u0435\u0447\u044c, \u0432\u0438\u0434\u0438\u043c\u043e, \u0438\u0434\u0435\u0442 \u043a\u0430\u043a \u043e \u043c\u043e\u0440\u043e\u0437\u043e\u0441\u0442\u043e\u0439\u043a\u043e\u0441\u0442\u0438, \u0442\u0430\u043a \u0438 \u043e\u0431 \u0438\u0441\u0441\u0443\u0448\u0435\u043d\u0438\u0438.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=436452&sid=3ff3e12ef028aa19f63b5f025867ab24","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=436452&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D2954%26start%3D90%26sid%3D3ff3e12ef028aa19f63b5f025867ab24%26p%3D436452%23p436452&sid=3ff3e12ef028aa19f63b5f025867ab24","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=436452&sid=3ff3e12ef028aa19f63b5f025867ab24#p436452","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=436452&sid=3ff3e12ef028aa19f63b5f025867ab24&view=show#p436452","U_NEXT_POST_ID":"436456","U_PREV_POST_ID":"436448","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"436452","POST_NUMBER":96,"POSTER_ID":"42459","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1514800478","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=92&p=436452&thanks=436452&to_id=42459&from_id=1&sid=3ff3e12ef028aa19f63b5f025867ab24","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"134 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"120 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/42459\/false?sid=3ff3e12ef028aa19f63b5f025867ab24","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/42459\/true?sid=3ff3e12ef028aa19f63b5f025867ab24","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Ivan_S<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=92&p=436452&list_thanks=post&sid=3ff3e12ef028aa19f63b5f025867ab24","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0421\u0435\u0432\u0435\u0440 \u041c\u043e\u0441.\u043e\u0431\u043b. \u0421\u0410\u04221900...2300\u00b0 220 \u043c.\u043d.\u0443.\u043c.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0432\u0435\u0440 \u041c\u043e\u0441.\u043e\u0431\u043b. \u0421\u0410\u04221900...2300\u00b0 220 \u043c.\u043d.\u0443.\u043c.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0418\u0432\u0430\u043d","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0418\u0432\u0430\u043d","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":5,"S_ROW_COUNT":5,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0435\u0432\u0435\u0440 \u041c\u043e\u0441.\u043e\u0431\u043b. \u0421\u0410\u04221900...2300\u00b0 220 \u043c.\u043d.\u0443.\u043c.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0432\u0435\u0440 \u041c\u043e\u0441.\u043e\u0431\u043b. \u0421\u0410\u04221900...2300\u00b0 220 \u043c.\u043d.\u0443.\u043c.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0418\u0432\u0430\u043d","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0418\u0432\u0430\u043d","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Ivan_S »

Вот выдержки из книги Николая Курдюмова "Садовая смекалка", Издательство Аст, Москва, 2013 г., с.93-95:
93.jpg
94.jpg
95.jpg
Речь, видимо, идет как о морозостойкости, так и об иссушении.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Зимние работы на винограднике

Сообщение biocenosis »

oleg.saratov писал(а):глубинные корни подают воду наверх, защищая надземную часть от иссушения.
Не понятно, как может вода циркулировать в проводящей системе зимой, когда температура ствола дерева равна температуре воздуха,
скажем, -10 С или ниже. Вода движется в сосудах за счет испарения листьями. Ночью, например движение воды в сосудах падает до нуля,
днем опять возобновляется.
Читал, что у винограда сосуды флоэмы закупориваются на зиму специальным полисахаридом - каллозой.
Есть подозрение, что что-то подобное происходит и в сосудах ксилемы. (?)
Весной с возрастанием температуры активируются ферменты, которые удаляют каллозу из сосудов.
Отложения каллозы встречаются на ситовидных пластинках флоэмы в конце вегетационного периода.[2]
Её количество увеличивается, ситовидные трубки закупориваются и перестают функционировать.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 335 раз

Re: Зимние работы на винограднике

Сообщение oleg.saratov »

Да, Владимир, скорее всего вода (раствор) циркулирует когда ещё тепло и в оттепель.Ссылка
Вода движется и без листьев, например весенний "плач".
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 134 раза

Re: Зимние работы на винограднике

Сообщение Ivan_S »

Я в физиологии вообще не силен, но читал исследование, что в сильный мороз сок в тканях зимостойких растений якобы только застывает, но не замерзает (кажется имеется в виду межклеточная жидкость, т.к. она выходит из клеток в межклеточное пространство: чтобы клетки не лопались от мороза).

Так вот, у зимостойких растений этот процесс якобы проходит нормально: и обезвоженные клетки на морозе не лопаются, и межклеточная жидкость не замерзает и не рвет ткани.

Другое дело - когда запаса морозостойкости не хватает: жидкость замерзает и лопаются клетки, а ткани разрушаются.

Только мне тогда неясно, как непромерзший корень влияет на концентрацию солей/углеводов в клеточном/межклеточном соке зимующих почек кроны? Ведь от корня до кроны... метр и более... И чем тогда объясняется феномен, описанный Курдюмовым... Неужто при наступлении морозов незамерзший корень встрепенется и резко начнет качать или наоборот откачивать соки? Может сибиряки и северяне подскажут?
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 335 раз

Re: Зимние работы на винограднике

Сообщение oleg.saratov »

Иван, про спец.состав воды для повышения морозостойкости, это сложно.В любом случае эти вещества должны попасть в растение ещё осенью, когда оно накапливает различные криопротекторы - сахара, свободные аминокислоты, соли органических и неорганических кислот.
Максимальную морозостойкость растение приобретает только после длительного периода закаливания - постепенного снижения температуры.
Ответить

Вернуться в «Сезонные работы на винограде»