Дискуссия - Спор - Демагогия

[biocenosis]

Из учебника "Виноградарство", Негруль А.М., 1952 г:

Виноград - светолюбивое растение. При недостаточном освещении листья у винограда увеличиваются, окраска их становится более интенсивной; при значительно ослабленном освещении удлиняются междоузлия, уменьшаются листья, побеги становятся этиолированными; они не закладывают плодовые почки и не развивают нормальные соцветия и грозди. Поэтому размещение рядов винограда и побегов и другие приемы, направленные на лучшее использование света, имеют большое значение.

Смена дня и ночи является необходимым условием для нормального развития винограда. Опыты по фотопериодизму (Я. И. Потапенко, Е. И. Захарова и др.) показали, что в условиях длинного северного дня виноград продолжительно вегетирует, дает длинные, плохо вызревающие побеги. При искусственном укорачивании дня побеги растут менее интенсивно, вызревают раньше и лучше. При коротком дне происходит также более мощное развитие корней. Сорта винограда южного происхождения сильнее реагируют на укорочение дня, чем северные. Многие сорта северного происхождения почти не отзываются на сокращение дня.
Длина дня не имеет существенного значения для созревания винограда, так как при достаточном количестве тепла виноград прекрасно созревает в теплицах даже в Хибинах (68° с. ш.).

[dmitr]

А что собственно Владимир неясно в позиции Олега? Вроде в отрывке из Негруля, который он привёл , чётко всё изложенно . А именно .
1. Главное для винограда это САТ
2. Длинный световой день для винограда - это не плюс , а недостаток.
Следовательно Михаил Акованцев неправ. С чего собственно и начался разговор.
Что касается твоего утверждения

Инсоляциях в заданной местности и САТ связаны напрямую. Чем выше инсоляция, тем выше САТ.

то это общая фраза ни о чём. Понятно , что всё со всем в мире связано .
Вопрос в том является ли в данном случае связь прямой , а количественное значение инсоляции является ли значением пропорциональным САТу. Так вот . Цифровое значение САТа в конкретной местности вовсе не является величиной прямо коррелирующей с величиной инсоляции.
Покажем это на простом примере . Скажем у нас в средней полосе летом, в один период , в солнечную погоду может быть днём как плюс 35 , так и около 10 градусов . Всё зависит от того принес ли нам ветер тепло из Волгоградских степей или холод из Арктики.
Более того , возьмём к примеру Прибалтику, величина солнечной инсоляции там не высока даже по сравнению с нашей зоной. Однако САТ неплохой в силу причин о которых я уже неоднократно писал ранее.
Также следует отметить , что в реальных условиях корреляции САТ и солнечной инсоляции сильно препятствует затенение имеющее место в той или иной степени на любом участке.
В общем приравнивать САТ и солнечную инсоляцию с точки зрения влияния на развитие винограда просто несерьёзно.

[biocenosis]

Дмитрий, согласен, САТ это не физическая величина, её нельзя связать уравнением с инсоляцией и другими физическими величинами. Чем выше инсоляция в заданной местности, тем сильнее греется воздух в среднем, тем больше будет САТ. Связь здесь корреляционная.
Для любого растения (виноград) есть границы и оптимумы освещённости, теплообесипеченности и других параметров, заложенные в его генетической программе.
Увеличением продолжительности светового дня нельзя скомпенсировать недостаток теплообеспеченности для винограда, на мой взгляд. Хотя есть и другие мнения.

[dmitr]

Дмитрий, согласен, САТ это не физическая величина, её нельзя связать уравнением с инсоляцией и другими физическими величинами.
Увеличением продолжительности светового дня нельзя скомпенсировать недостаток теплообеспеченности для винограда, на мой взгляд. Хотя есть и другие мнения.

Ну вот мы и пришли к консенсусу. Обрати внимание даже мы с тобой пришли к общему мнению в данном вопросе ( обычно ты всё пытаешься меня опровергнуть. ).
А то тут некоторые авторы рассказывают сказки о плюсах северного виноградарства за счёт длинного дня.
Их послушать , так скоро уже центр виноградарства будет за полярным кругом.

[Акованцев Михаил]

Для винограда САТ конечно нужен, но на практике играет большую роль продолжительность светового дня, что даёт вызревание даже поздним сортам.
В этом смысле, на севере виноград получает почти в два раза больше солнца, чем на юге, при относительно прохладной погоде.
Это то, что и надо винограду!!

Да ерунда это всё . Какая там ещё продолжительность светового дня?
Есть такое понятие как уровень солнечной исоляции соответствующего региона. В Питере этот уровень крайне низкий. И никакая продолжительность дня тут не поможет .
Однако , есть специальная тема ,"что важнее САТ или уровень солнечной инсоляции", так вот там приводились аргументы в пользу того , что виноград - это теневыносливое растение и уровень солнечной инсоляции для него далеко не так важен как САТ . САТ же применительно к винограду это основной фактор.

Как тут не вспомнить слова Владимира Высоцкого: "Все мозги разбил на части, все извилины заплёл!"
Коллеги, не надо уходить в научные споры. Посмотрите сами, что получается на практике.
Я конечно немного виноват, что не до конца озвучил свою верную гипотезу.
Конечно, не только продолжительность дня влияет на быстрое созревание, а главный фактор в том, что все растения весной, чувствуют быстрое прибавление дня.
У нас это по 5-6 минут в день, т.е. за десять дней день увеличивается на целый час!!
Растения это чувствуют и быстро начинают вегетацию.
На юге день прибавляется очень медленно, примерно по 1 минут в сутки, поэтому виноград не спешит там зацветать.
У нас в Воронеже виноград зацветает с середины мая, а в Крыму и Азербайджане, с середины июня!!
Осенью, в августе-сентябре, день опять начинает быстро уменьшаться, по 5 минут за сутки, растения это тоже чувствуют и стараются быстрее созреть.
Это видно не только на винограде, но например, на сорнаке Щирица (Подсвёкольник):
http://delaogorodnie.ru/sornyaki/shhiri ... iy-sornyak
Весенняя щирица даёт семена только осенью, а взошедшая из семян в августе, семена даёт уже через 1-2 недели, т.е. быстрее летней щирицы в 16 раз!!!
У меня поздние сорта Каберне, Каберне Совиньон вызревают в конце августа, а на юге: Крым, Молдавия (я там жил), в конце октября!!
Разница в 2 месяца!!!
Обычно снимаю зимнее укрытие во второй половине апреля, под укрытием бывает ещё лёд, а виноград зацветает через 3 недели!!
Например в Геленджике промышленный виноградник начинает вегетацию уже в феврале, зацветает в июне, т.е. через 4 месяца!!, а вызревает в октябре.
Ну-с господа "учёные", что Вы скажите на эти факты?!

[biocenosis]

Ну-с господа "учёные", что Вы скажите на эти факты?!

Михаил, в Крыму есть несколько климатических зон. Вы нам поведали о поведении винограда в предгорных районах, там действительно, за счёт потоков холодного воздуха с гор наблюдаются описанные явления.
Климат Саратова и Воронежа очень близкий и виноград у нас зацветает приблизительно в одни сроки, но не раньше, чем в Волгограде
Однако с помощью известных приёмов повышения САТ сроки наступления фенофаз у винограда можно сместить. Этим активно пользуются сибиряки.

[Филиппов Олег]

Выпиши определения из агрофизики, пожалуйста, у меня её под рукой нет.
САТ - сумма активных температур, известная величина, инсоляция и освещённость (точнее, интенсивность светового потока) измеряются в одних и тех же единицах, насколько мне известно.
Олег, что-то ты издалека заходишь )) Исправь, если где ошибка есть.

Владимир,начнем с инсоляции .....

Радиацию, приходящую к земной поверхности непосредственно от диска Солнца, называют прямой солнечной радиацией.

Количество радиации получает единица площади, расположенная
перпендикулярно к солнечным лучам. На единицу горизонтальной площади придется меньшее количество лучистой энергии.



Поток прямой солнечной радиации на горизонтальную поверхность называют инсоляцией.

ЗАПОМИНАЕМ и даем согласие на определение.

[biocenosis]

Поток прямой солнечной радиации на горизонтальную поверхность называют инсоляцией.
ЗАПОМИНАЕМ и даем согласие на определение.

Олег, скажи, откуда ты взял это определение? Просьба не писать крупным шрифтом.
Потоком обычно называют в математике и физике (упрощенно) произведение некой величины на площадь.
Инсоляция имеет размерность Вт/кв.метр, т.е. по смыслу это мощность лучистой энергии солнца, которая падает на единицу поверхности земли. С косинусом согласен.

[Филиппов Олег]

Поехали дальше ......

Количественной мерой солнечной радиации, поступающей на некоторую поверхность, служит энергетическая освещенность, или плотность потока радиации, т.е. количество лучистой энергии, падающей на единицу площади в единицу времени.
Энергетическая освещенность измеряется в Вт/м2 (или кВт/м2);
это означает, что на 1 м2 в секунду поступает 1 Дж (или 1 кДж) лучистой энергии.

ЗАПОМИНАЕМ и это ....
P.S. крупный шрифт для обозначения определений ....которые вы не хотите видеть....

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Олег, скажи, откуда ты взял это определение? Просьба не писать крупным шрифтом.
Потоком обычно называют в математике и физике (упрощенно) произведение некой величины на площадь.
Инсоляция имеет размерность Вт/кв.метр, т.е. по смыслу это мощность лучистой энергии солнца, которая падает на единицу поверхности земли. С косинусом согласен.

Владимир,странные вы люди .....когда тебя просил дать твои определения,ты вежливо отказался ....когда стал выдавать свои ....ты начал корректировать....
Теперь только .... соглашайся или нет ...

[biocenosis]

Энергетическая освещенность измеряется в Вт/м2 (или кВт/м2);
это означает, что на 1 м2 в секунду поступает 1 Дж (или 1 кДж) лучистой энергии.
ЗАПОМИНАЕМ и это ....
P.S. крупный шрифт для обозначения определений ....которые вы не хотите видеть....

С размерностью энергетической освещённости согласен.
Однако ты не назвал размерность для инсоляции (?)

Владимир,странные вы люди .....когда тебя просил дать твои определения,ты вежливо отказался ....когда стал выдавать свои ....ты начал корректировать...

Олег, ты дал вчера ссылку на книгу "Агрофизика", в которой нет определения инсоляции и освещённости.
Это не странно?