УРАВНЕНИЕ РАСТВОРИМОСТИ СО2 В В ВОДЕ ....dmitr писал(а):Поэтому думаю , теперь мы все понимаем , что концентрация СО2 в воде выше чем в атмосфере контактирующей с данной водой.
Значит не зря спросил.dmitr писал(а):Вообще то пора перейти ко второму вопросу .... Но ладно , чтобы окончательно поставить точку в данном вопросе .
Дополню, чтобы стало понятно, откуда поправки к константе Генри взялись при диссоциации угольной кислоты в воде:Филиппов Олег писал(а): УРАВНЕНИЕ РАСТВОРИМОСТИ СО2 В В ВОДЕ ....
[Сумма С0 2 ] = [НС03 -] + [С03 2 -] + [С0 2 ]
2,0..............= 1,8 ......+ 0,2 .......+.0,01 ....моль С/куб.м
Филиппов Олег писал(а):УРАВНЕНИЕ РАСТВОРИМОСТИ СО2 В В ВОДЕ ....dmitr писал(а):Поэтому думаю , теперь мы все понимаем , что концентрация СО2 в воде выше чем в атмосфере контактирующей с данной водой.
[Сумма С0 2 ] = [НС03 -] + [С03 2 -] + [С0 2 ]
2,0..............= 1,8 ......+ 0,2 .......+.0,01 ....моль С/куб.м
Вооот! Дмитрий, кроме арифметики,есть еще учебники по физике и химии.Концентрации СО2 50% в жидкости , обволакивающей корень, в природе не существует.Дмитрий писал(а):Используя формулу расчётов из студопедии можно подсчитать реальную концентрацию СО2 в жидкости , обволакивающей корневые волоски . Так при концентрации СО2 в почвенной атмосфере в 1 % , концентрация СО2 в жидкости вокруг корня составит около 12.5 % . А при концентрации СО2 в почвенной атмосфере в 3 % концентрация СО2 в жидкости , обволакивающей корень составит уже около 50 %. То есть концентрации СО2 в почвенной атмосфере в пределах 1-3 % сверхдостаточно для того , чтобы СО2 из почвы пошёл в корень методом простой диффузии по градиенту концентрации.
Как будто в лотереи миллион выиграл. 
Но надежда то призрачная. 
Итак Владимир , откуда взялся в наших рассуждениях кислород ? Да с твоей подачи . Так как ты заговорил про закон Генри Дальтона утверждая , что какое в воздухе парциальное давление газов , такое же оно и в воде , где газы растворились . Вернее сказать концентрация газов пропорциональна их парциальному давлению над жидкостью Вот чтобы тебе объяснить , что это не так тебе и привели в пример кислород. И тут всё предельно ясно . Те же самые константы Генри учитывают не только парциальное давление но и растворимость газов.biocenosis писал(а): Значит не зря спросил.
Отношение концентрации газа в воде к парциальному давлению газа в воздухе это постоянная Генри, численное значение которой зависит только от температуры и от принятых единиц концентрации, давления.
Например, отношение концентрации CO2 в воде к концентрации в воздухе при нуле градусов = 1.74, при +15 градусах = 1.0, а при +25 = 0.76.
По твоим цифрам при нуле отношение объемных концентраций равно 0.514 мл/л (вода)/0.3 мл/л (воздух) = 1.71 (приближенно совпадает с моим).
С повышение температуры уменьшается растворимость и концентрация СО2 в воде, а в воздухе - остается та же.
У кислорода своя температурная зависимость константы Генри. Она нам не нужна, поскольку мы обсуждаем концентрацию углекислого газа в воде при разных парциальных давлениях над насыщенным раствором.
Дополню, чтобы стало понятно, откуда поправки к константе Генри взялись при диссоциации угольной кислоты в воде:
[CO2](в воде) = H *pCO2 (закон Генри),
[HCO3(1-)] = k1 * H * pCO2 / (10^(-pH)),
[ CO3(2-)] = k2 * k1 * H * pCO2 / (10^(-pH))^2,
где k1, k2 - константы диссоциации угольной кислоты первой и второй ступени, pH - показатель кислотности = -Lg[H+],
Н - постоянная Генри, pCO2 - парциальное давление углекислого газа в воздухе.
Поскольку своё отношение к вопросу уже выразил ранее. Что в переводе на проценты составит 5 % .Так как все остальные составные части уравнения останутся теми же. Тогда мои последние расчёты и рассуждения все сохраняют силу. Концентрация СО2 0.5 мл на литр в воде получается при 0.03% в воздухе (старое значение).dmitr писал(а):Так как прочие компоненты формулы останутся неизменными , получаем концентрацию СО2 в воде , контактирующей с почвенным воздухом , примерно 5 % , при концентрации СО2 в почвенной атмосфере в 1 %. И 15 процентов СО2 в воде при концентрации СО2 в почвенной атмосфере в 3 %.
РЕБЯТА ! ...... ВЫ ТАК И НЕ ПОНЯЛИ ....концентрация СО2 в атмосфере устанавливается в соответствии с концентрацией в воде по закону ГЕНРИ.dmitr писал(а):Если это так , то все вышеприведенные последние уравнения имеют интерес только для форумов химиков или физиков. Нам они не к чему ни первая ступень ни вторая.
Если вдруг кто то обоснует , что при увеличении концентрации СО2 в атмосфере в сто раз против нормы , цифра обычной концентрации СО2 растворённого в воде (0.514 мл/ л) не увеличится в сто раз. , то делать нечего придётся прочитать Ваши уравнения.
А пока коллеги давайте ближе к теме .
Еще полвека назад Курсанов доказал и обосновал, прочтите 4 странички по моей ссылке. Цифры и графики понятны без слов.dmitr писал(а): Если вдруг кто то обоснует , что при увеличении концентрации СО2 в атмосфере в сто раз против нормы , цифра обычной концентрации СО2 растворённого в воде (0.514 мл/ л) не увеличится в сто раз. , то делать нечего придётся прочитать Ваши уравнения.
А пока коллеги давайте ближе к теме .
Согласен. При недостаточной аэрации почвы снижается интенсивность роста растений и активность почвенной биоты. Так растения и биота сами поддерживают оптимальный уровень СО2 и О2 в почве , им закон Генри и почти три сотни страниц текста без надобности.Олег писал(а):РЕБЯТА ! ...... ВЫ ТАК И НЕ ПОНЯЛИ ....концентрация СО2 в атмосфере устанавливается в соответствии с концентрацией в воде по закону ГЕНРИ.
А не наоборот.
Биота (океанов и почвенных вод) контролирует атмосферную СО2,а не атмосферная СО2 контролирует водную СО2 .....
ПОЙМИТЕ ЭТО ....
Также все и по кислороду.
Ваше упорство Кузьмич безгранично . Ну никак не хотите Вы перевод делать . И упорно впихиваете нам английский текст . Ну извините не англичане мы и не американцы.Кузьмич В писал(а):Еще полвека назад Курсанов доказал и обосновал, прочтите 4 странички по моей ссылке. Цифры и графики понятны без слов.
Итак , Владимир , давай по порядку. С чего началось обсуждение вопроса ?.biocenosis писал(а):Концентрация СО2 0.5 мл на литр в воде получается при 0.03% в воздухе (старое значение).
При увеличении концентрации СО2 в 100 раз в воздухе получим 3%, в воде при этом будет 5% При концентрации в 1% в почвенном воздухе в почвенном растворе будет 1.74 % при температуре t=0 С.
Однако, как известно, корни растений не функционируют при столь низкой температуре 0 градусов по Цельсию.
Возьмем +15 °С температуру почвы, в этом случае растворимость СО2 в воде упадет, и концентрация СО2 в воде будет такой, как и в воздухе 1%.
Непонятно, откуда у тебя 15% взялось?
http://aquascape-promotion.com/co2-dlya-akvariumaВ природных водоемах концентрация СО2 колеблется от 2 до 10 мг/л (в проточных водах) и может достигать 30 мг/л в стоячих водах болот. В водопроводной воде содержится обычно 2-3 мг/л СО2.
Но не будем брать и болота . Возьмём нечто среднее , скажем 20 мг /л СО2. Переведём милиграммы в объём и найдём процентное содержание в воде . Получаем объёмную долю СО2 11 мл. на литр воды или реальное процентное содержание СО2 в природных поверхностных водах в среднем 1,1 %. Вот ведь и константы генри то же учитывают растворимость. biocenosis писал(а):Поправочное уравнение привел для Михаила, он выражал сомнение в применимости закона Генри-Дальтона к углекислому газу в воде.
Мы рассматриваем не водоем или банки с водой, в которой растворен СО2. Почва также не "просто емкость " для почвенной и прочей влаги. Излишняя заполненность пустот почвы водой ведет к угнетению и гибели большинства растений. Корни всегда покрыты тонкой пленкой воды,на их поверхности всегда есть поверхностно активные вещества,как в живой почве, так и в установках аэро и гидропоники. Основные процессы-адсорбция.Miсhailа писал(а): Без разницы с каким законом связано. В любом случае в прикорневой зоне, что в почве(в почвенном растворе) , что при гидро, аэропонике (в питательном растворе, но самое главное на влажной поверхности корней) углекислоты всегда больше чем в воздухе. А при хорошей аэрации, концентрация СО2 будет оптимальной для корней.
Сейчас этот форум просматривают: svist_63, путер, Дмитрий 123, Юрий К и 65 гостей