Классическое или органическое земледелие?

Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

АлександрМ писал(а):Хотелось услышать от Евгения,как посте таких разрушений в почве можно получить пересказанные свойства от вспашки с переворотом.Хотя на первый вопрос могу ответить сам:-после сильного дождя или ливня будет болото и в последствии твёрдая корка,которую придётся боронить.
Насколько я помню Евгений писал , что летом у них крупных дождей не бывает...
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 206 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

АлександрМ писал(а):Диалог с Фатером прекращаю из-за его бессмысленности.
Александр, я всегда внимательно читаю высказывания оппонентов и стараюсь отвечать конкретно, по существу. Вы же полностью ушли от ответов на неудобные для вас вопросы. Вообще, похоже, или вы не хотите понять ошибочность ваших взглядов или уже согласились с тем, что именно грамотная агротехника –это единственно возможная система хозяйствования на земле.
Посмотрите ближайшую ссылку
Слава Богу. С прекращением вспашки и внесения безмерного внесения минеральных удобрений прекратились пыльные бури, перестали погибать звери и птицы. Изменилась в лучшую сторону энергетика пространства.
________________________________________
За это сообщение автора Сергeев Н.Г. поблагодарили: 2 АлександрМ, dmitr
Видите какая благодать-зверей стало больше и пыли не стало. И энергия заполнила пространство. Естественно , вы с Дмитрием с особым наслаждением влепили свои благодарности автору сообщения. Давайте посмотрим, под чем вы там подписались?
Информация о сельхозпроизводстве в том регионе вполне доступна.
Челябинская область налаживает производство неорганических удобрений — обязательного компонента для увеличения урожайности и обеспечения продовольственной независимости региона. Пока подкормки приобретаются в других регионах РФ
В Ашинском районе мы исследуем месторождение фосфоритов, ведь для удобрения южноуральской почвы необходимы два компонента — фосфор и азот, — поясняет министр Сергей Сушков. — В разрозненном пока порядке оба компонента имеются.
Ссылка
То есть , кроме привозных минеральных удобрений, будут применять и свои. И , соответственно объёмы внесения минеральных удобрений, будут только наращивать.
С этим понятно . Что касается вспашки
Ежегодный районный конкурс на лучшего пахаря прошел в очень уютной и праздничной обстановке.
Высокую оценку районному Дню пахаря дал главный специалист отдела по технической политике минсельхоза области Сергей Письмаркин, который поблагодарил сельских механизаторов за их высокий профессионализм, преданность земле и сельскому хозяйству. По его словам, такие золотые рабочие руки - важный потенциал в реализации Стратегии Дубровского. Благодаря этому Троицкий район остается образцом экономической стабильности в области.
Ссылка
Вот так, Александр, пашут и минералку вносят и экономическая у них стабильность.
Поэтому, как указал наш форумчанин и птиц стало больше и жить стало веселее. Под этим вы и подписались. Стало быть, нашего полку прибыло. Вас можно поздравить.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Филиппов Олег »

dmitr писал(а):
АлександрМ писал(а):Хотелось услышать от Евгения,как посте таких разрушений в почве можно получить пересказанные свойства от вспашки с переворотом.Хотя на первый вопрос могу ответить сам:-после сильного дождя или ливня будет болото и в последствии твёрдая корка,которую придётся боронить.
Насколько я помню Евгений писал , что летом у них крупных дождей не бывает...
Дмитрий,возьму эту роль на себя и отвечу за Евгения.
Летних осадков у нас очень мало.И если даже они выпадают,то тут же быстро испаряются.В основном осадки у нас осенне-зимние и вот они как раз создают запас влаги в почве.Под зерновые почву паруют целый год, то есть, накапливают влагу для нормального роста.С осени у нас быстро поднимают зябь,чтобы закрыть влагу и не попасть в сезон дождей.Годовое количество осадков по Городищенскому району составляет 350 мм.Про засуху и суховеи я здесь не говорю.Это у нас обычное явление.
как мы мыслим, так и делаем .....
Сергeев Н.Г.
Завсегдатай
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 14:40
Город: Южноуральск
Подпись: Николай Георгиевич
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Сергeев Н.Г. »

с Министром Сушковым знаком лично лет 7. Он по профессии юрист, поэтому организатор, а не специалист. Да и хороших специалистов в министерстве не осталось. По крайней мере я не знаю. Если главный агроном - специалист по сельхоз машинам, то о чём говорить. И вообще всё идёт по советским стандартам, но это это у продолжателей совхозов, а фермеры уже практически землю не пашут, а обрабатывают дисками или плоскорезами.
В пару мощных пыльных бур попадал сам. Это когда воротник у рубашки стоит, и, как наждак, натирает шею до крови. Глаза, ноздри носа, рот всё забито пылью, а волосы стоят дыбом. Когда тряхнёшь головой то песок с головы сыпется ручейками. И отмываться приходится по полчаса, а то и больше. Сначала с тела текут потоки грязи, а уж потом чистенькая вода.
Конкурс то конкурсом, но если обратите внимание то, он проводится на поле, обработанном плоскорезами, а вокруг поля или засеянные, или пустые.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 206 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

Сергeев Н.Г. писал(а):И вообще всё идёт по советским стандартам, но это это у продолжателей совхозов, а фермеры уже практически землю не пашут, а обрабатывают дисками или плоскорезами.
Неправда ваша. В советское время вредители мешали пахать.
В СССР "теорию" преимущества мелкой пахоты всячески насаждали (1930-32) вредители, проникшие было в аппарат зем. органов и нек-рых исследовательских учреждений .При этом делались ссылки на практику капиталистического с. х-ва США, а также неправильно истолковывались данные отдельных опытных учреждений, работавших на чистых от сорняков землях и удалявших сорняки при помощи полки, широкорядных посевов и пр. Попытки применения мелкой В. обосновывались тем, что уменьшение глубины В. якобы позволяет снизить затрату тяговых усилий. Практически же мелкая В. приводила к колоссальному размножению сорняков и к резкому падению урожаев, вызывая в последующем необходимость сильного увеличения тяговых усилий. III Сессия ЦИК СССР 6-го созыва (январь, 1933) поручила НКЗ Союза ССР "... обеспечить улучшение агрономического обслуживания колхозов со стороны МТС, в особенности по линии качества обработки земли, ...давая отпор вредной теории преимущества мелкой вспашки". Высокие урожаи зерновых культур, сахарной свёклы и хлопчатника получены передовиками соц. земледелия, применявшими глубокую В. Учёт и обобщение опыта передовиков хлопководства, свекловодства, ефремовских звеньев и др. показывают, что в агрокомплексе, применяемом для получения высоких урожаев всех без исключения с.-х. культур, глубокая В. занимает важнейшее место. Среди многочисленных примеров получения рекордных урожаев нет даже единичных случаев получения таких урожаев без глубокой В. Глубокая В. - одно из главных условий передовой агротехники.
Ссылка
Иногда просматриваю интернет в поисках объективного материала по поводу усиленной агитации у нас за No-Till. Вы будете смеяться-практически наблюдается полное отсутствие таковой. Сплошь идёт гимн-"ленивым грядкам " полей. И пропаганда ложных учений про возврат к природе, и что земля-это неисчерпаемая кладовая органических удобрений. И микробы с червями нам сделают урожай. Так уже агитируют больше десятка лет, и при этом всё жалуются, что нужно науку привлекать, Много , дескать пока проблем.
В январском номере одного из авторитетных изданий была напечатана статья про всю эту шумиху. Ничего выдающегося- но хотя бы один голос против. Если будут отзывы, постараюсь информировать.
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6005
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 424 раза
Поблагодарили: 1007 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Александр Мельников »

СсылкаДревнейшая технология земледелия,котрая разрушает и совсем не учитывает живой мир и саму структуру почвы,образовывающаяся за счёт работы всей биоты,котрая организована для питания растений.Главное условие нормальной жизни биоты при органическом земледелии-это слой мульчи на поверхности почвы,которая кроме питания биоты припятствует испарению влаги и прорастанию сорняков.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0411\u0435\u0437\u044b\u043c\u044f\u043d\u043d\u044b\u0439.png<\/div>","SIGNATURE":"\u043a\u0430\u043a \u043c\u044b \u043c\u044b\u0441\u043b\u0438\u043c, \u0442\u0430\u043a \u0438 \u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u043c .....<\/span>","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=355767&sid=fa2c9c1763605eedfba85b30033cf823","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=355767&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3528%26start%3D4170%26sid%3Dfa2c9c1763605eedfba85b30033cf823%26p%3D355767%23p355767&sid=fa2c9c1763605eedfba85b30033cf823","U_REPORT":"\/app.php\/post\/355767\/report?sid=fa2c9c1763605eedfba85b30033cf823","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=355767&sid=fa2c9c1763605eedfba85b30033cf823#p355767","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=355767&sid=fa2c9c1763605eedfba85b30033cf823&view=show#p355767","U_NEXT_POST_ID":"355769","U_PREV_POST_ID":"355741","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"355767","POST_NUMBER":4177,"POSTER_ID":"55830","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1455400298","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=29&p=355767&thanks=355767&to_id=55830&from_id=1&sid=fa2c9c1763605eedfba85b30033cf823","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"21 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/55830\/false?sid=fa2c9c1763605eedfba85b30033cf823","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/55830\/true?sid=fa2c9c1763605eedfba85b30033cf823","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0424\u0438\u043b\u0438\u043f\u043f\u043e\u0432 \u041e\u043b\u0435\u0433<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=29&p=355767&list_thanks=post&sid=fa2c9c1763605eedfba85b30033cf823","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0433.\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0433.\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u0438\u0447\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u0438\u0447\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":6,"S_ROW_COUNT":6,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0433.\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0433.\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u0438\u0447\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u0438\u0447\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Филиппов Олег »

Евгений,вот вам развитие сельского хозяйства США за 150 с лишним лет ....
Безымянный.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57225
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1118 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Пузенко Наталья »

Филиппов Олег писал(а):Евгений,вот вам развитие сельского хозяйства США за 150 с лишним лет ....
А нам???? ИЛи вы только с Евгением хотите разговаривать?
Сергeев Н.Г.
Завсегдатай
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 14:40
Город: Южноуральск
Подпись: Николай Георгиевич
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Сергeев Н.Г. »

В начале страницы Евгением приведён пример вспаханной земли. Не знаю, как ему, а нормальному человеку видно, что земля не вспахана, а взрезана пластами, и бока этих пластов настолько гладкие, что блестят на солнце. Это говорит о том, что полю принесена не польза, а большой вред потому, что эти пласты, так и останутся лежать пластами до самой зимы или даже несколько лет, и никакой дождь их не размоет.
Почву нужно пахать, когда она просохнет, а не сырую.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение biocenosis »

Сергeев Н.Г. писал(а):эти пласты, так и останутся лежать пластами до самой зимы или даже несколько лет, и никакой дождь их не размоет.
Предполагаю, что показанное поле после вспашки проборонуют.
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 219 гостей