Опыт по опровержению теории питания растений

[biocenosis]

Владимир , я предлагаю закруглять обсуждение темы "знает научное сообщество " или "не знает научное сообщество", "публикация в рецензируемом научном издании"

Дмитрий, согласен, у науки есть определённые специфические правила. На форуме мы можем им не следовать, тут кому что нравится. Лично мне больше нравится научный подход, так как там все многократно проверено профессионалами. Твою опровергающую гипотезу я не могу проверить при всём желании, некоторые вопросы мне интересны. Их я рассматриваю на основе доступных научных статей и книг в силу своих возможностей.
С диффузией уже писал, что на опыте действительно наблюдается небольшое уменьшение концентрации углекислого газа возле кроны деревьев днём, и она плавно увеличивается с увеличением расстояния до нормальных значений. Ветер смазывает такую простую картину распределения и тем самым улучшает доступ СО2 в листья. Не хочешь, не верь, считай, дело хозяйское

[Кузьмич В]

Я не так давно в своих сообщениях приводил конкретные расчёты со ссылками на законы диффузии.

Дмитрий, Вы уже столько всего привели, что тема становится не читаемой и ум за разум заходит.. Дали бы конкретные рекомендации, как использовать Ваше "открытие" и облегчить труд.

[Сергей П.]

Сергей П. писал(а):
А еще говорят, что нет корневого усвоения углерода. При каких условиях?

Можете понятно и кратко изложить условия для открытого грунта, когда корневое поступление углерода определяет урожай?

И где эти доказательства ? Агроприемами Вы ее подтверждаете.

Интересные ребята. Затолкали по растению в аквариум и морочат головы. А сами выращивают в открытом грунте по науке.

Дмитрий, Вы уже столько всего привели, что тема становится не читаемой и ум за разум заходит.. Дали бы конкретные рекомендации, как использовать Ваше "открытие" и облегчить труд.

Виктор Кузьмич, Вы уж как нибудь определитесь что Вам нужно: доказательства или агроприемы?

Как бы там ни было, спасибо! Надеюсь, что скоро найду время и на доказательства. Есть доказательства. И доказательства не в аквариуме, а в поле. А Вы думали, что мы тут погулять вышли? Ну, все, Виктор Кузьмич, готовьтесь.....

Добавлено спустя 15 минут 36 секунд:

Предположим , с помидорами , огурцами и редиской можно сократить сроки готовности на месяц -полтора...
...но вот с виноградной гроздью...
...поздние сорта и гибридные формы станут ранними ...

Не имеет значения. Главное правильно нагрузить куст винограда, а то до морковкиного заговенья не дождетесь. Что то мне подсказывает, что в прохладном климате не все виноградари укрывают прозрачной пленкой землю возле корня лозы. Думаете, что листьям и гроздьям нужна хорошая температура воздуха? Не нужна она им. Корню нужна. Без нужной температуры корень не качает и не делает то, что должен делать. Только давайте не буде про это... корневое углеродное питание при хорошей корневой температуре....знаете, вот да же как то это того, вы по процедурному вопросу?

Если корень большой и градус нормальный под корнем, то корень все отдаст, что бы лоза созрела. Если не перегружать куст. Черви и поливки аэрированным биогумусом (12-20 часов) дают корню биогенный углерод, фосфор и калий. Температура воды должна быть не меньше +25. С помощью прозрачной и черной полиэтиленовой пленки можно управлять ростом и плодоношением растения с помощью корневой температуры.

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:

Владимир , я предлагаю закруглять обсуждение темы "знает научное сообщество " или "не знает научное сообщество", "публикация в рецензируемом научном издании" и т.д. И поясню почему.
Твоя позиция (и других , кто также мыслит) , кое кому кажущаяся правильной, по факту превращает научное сообщество в зарытую касту , монополизировавшую право на истинное знание и т.д.
Что ты мне тут сказки рассказываешь про публикации в серьёзных научных изданиях.
НИКТО и НИКОГДА не опубликует в таком издании теорию неизвестного дачника . Я уж не говорю, что и рецензии серьёзного ученного на такую работу не получить никогда. Высказаться в таких изданиях может только СВОЙ , допущенный в круг.
Вот поэтому твой подход , типа "научно только то что опубликовано в научном издании и т.д." по факту поддерживает монополию данной закрытой касты на научные знания . Более того ИМЕННО ТАКОЙ ПОДХОД и делает возможным ситуацию, когда сотню лет наука водит всех за нос с вопросами физиологии растений. Именно ТАКОМУ ПОДХОДУ в умах людей наука и должна сказать спасибо. А как результат экологический кризис , пыльные бури, деградация почвы и прочее.
Какие ещё публикации ? Какие рецензии доцентов и академиков? Ты о чём вообще?
Ещё раз повторюсь в очередной раз , ты что же хочешь, чтобы наука признала что сотни лет всех надувала ?

Дмитрий, ты определенно жжешь! Скопирую весь твой пост, напечатаю и повешу на стенке. Утешил. Спасибо! Особенно то, что в оффтопике.

[Валерий Каревский]

Необходимо рассмотрение создания условий воздушно-корневого (корне-воздушного) усвоения СО2 растениями:
1.На приусадебных (дачных) участках в открытом грунте.
2.На приусадебных (дачных) участках в закрытом грунте (теплица).
3.В тепличных хозяйствах промышленного типа в закрытом грунте.
4.В тепличных хозяйствах промышленного типа на гидропонике.
5.В почвах промышленного посева культур сельскохозяйственного назначения.
Все условия рассмотреть с точки зрения их физиологического влияния на растения. После обсуждения материала всеми форумчанами и достижения какого-то согласия, составить заявку на изобретение (патент), и пусть Дмитрий подаёт её на рассмотрение в соответствующие инстанции.

[Сергей П.]

Меньше всего мне хотелось бы упоминать А.И.Кузнецова. Но коли Вы на него сослались... Можете объяснить, куда у него девается отсев камня, который он раз в три года вносит в почву тачками. Там уже терриконы должны быть.

Я в своё время повелся на утверждения Виктора Счастливцева (как бы "зелетворение"). Правда, было это уже довольно давно. Что такое "зелетворение" по Счастливцеву? Берете крепкую мотыгу, желательно из рессорной стали, выкованную в кузнице и ..... иииЭХххх мААааа.... .... Гектар этой мотыгой под картошку! Есть в сети видео. Забавное видео я Вам скажу. Товарищ с мотыгой так временами увлекается этим делом, что корреспондент не может его остановить. Видно, что товарищ испытывает драйв от этого мотыжного дела. И я повелся на это мотыжное дело. На моё несчастье мотыга мне досталась от старого хозяина такая как на видео - крепкая! Ох и пошел я колотить молотить ячмень.... будет долгим, долгим, долгим твой день, комбайнеры... Намотыжился досыта и вдоволь. Потом стал проверять метод А.И.Кузнецова. Привез не камаз, а китайца в 28 тонн песка, тачку и .....пошел молотить колотить ячмень....будет долгим, долгим твой день... Нужно сказать, что глина у меня на участке в 64 четыре сотки такая, что с кувалды пруток арматуры в землю не забьешь, если немного подсушит. Понятное дело, песок нужен. И так я этой тачкой и эдак...все руки оборвал, а воз и ныне там. Тогда я начал считать: так, ага, значит 10 см песка? Скока, скока это на 6 то соток? Таак... где мой калькулятор: 60 кубометров. Плюс 15 см пилок = 90 кубометров. Плюс 5 см гравия = 30 кубометров + каждый год подкладывать по 5 см 5 лет = 150 кубометров. Ну, ежели умножить на 64 сотки, то всей жизни не хватит. Лучше я в бухгалтеры пойду!

И понял я, какой Александр Иванович труженик. И ни каких, заметим, терриконов. Все проваливается. Ландшафт выравнивается. Но, если серьезно, то он же торгует саженцами. Хорошие у него саженцы. Корневая система с развитой эндотрофной микоризой. Скачать здесь: Ссылка

Долго я думал как же мне эту проблему решить? И горб не надорвать и сорняки победить и почву улучшить. Решение оказалось до такой степени простым, что я ж прям заплакал, что не сделал так с самого начала. Песок в лунки, сорняки сверху и закрыть черной пленкой. Сажаем арбузы и получаем урожай.

Никогда никому не рассказывайте, что ферментативная система корня арбуза сможет обеспечить растение углеродом, а арбузу много нужно сахара, при температуре воздуха в 10-15 градусов днем и 5-6 градусов ночью. Вам все равно не поверят. Посадка была сделана к середине июня. До этого рассаду вывернули кроты и она чуть не засохла. Август - заморозки и дожди. Экстремальное это удовольствие: выращивать арбузы в открытом грунте в Нижегородской области на 7 ветрах по скошенному борщевику Сосновского. Пленка прибавляет градусов 5. Отсекает почвенную углекислоту в зоне листьев. Что остается? Только корневое углеродное питание!

Внимание! Черная пленка не выдерживает больше одного сезона. Нужна черная светостабилизированая пленка. Такая пленка у меня есть. Позже создам тему. Сейчас она проходит испытания в естественных условиях. Служит в 2-3 раза дольше.

Любая пленка повышает корневую температуру для теплолюбивых культур и улучшает корневое углеродное питание.

Оффтопик: открыть

Кузьмич, так нормально?

IMG_3191.jpg

IMG_3607.jpg

IMG_3848.jpg

IMG_3859.jpg

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

Все условия рассмотреть с точки зрения их физиологического влияния на растения. После обсуждения материала всеми форумчанами и достижения какого-то согласия, составить заявку на изобретение (патент), и пусть Дмитрий подаёт её на рассмотрение в соответствующие инстанции.

Ничего не выйдет. Патентуют технические решения, а не соборный разум.

[Fatter]

3.В тепличных хозяйствах промышленного типа в закрытом грунте.
4.В тепличных хозяйствах промышленного типа на гидропонике.
5.В почвах промышленного посева культур сельскохозяйственного назначения.
Все условия рассмотреть с точки зрения их физиологического влияния на растения. После обсуждения материала всеми форумчанами и достижения какого-то согласия, составить заявку на изобретение (патент), и пусть Дмитрий подаёт её на рассмотрение в соответствующие инстанции.

Валерий, поскольку вы собираетесь проводить подобные обсуждения без получения согласия обсуждаемых(ну тех крестьян, которых вы решили заставить исполнять ваши «инновации»), то обсуждение получается тайным.
А для этого необходимо соблюсти все формальности-начать с создания тайного общества . Предлагаю название-«КУК». Это не мореплаватель, это «чтоб никто не догадался». Расшифровывается –КорнеУглеКислотники.
Но вряд ли вы у нас найдете союзников-у нас ведь зерно никто не выращивает.
Да и с патентованием вы пролетели. Прошло уже более полугода с момента обнародования этого опыта. Стало быть, патентованию не подлежит.
Тайно надо было экспериментировать, и разглашать результаты лишь после получения патента.

[Сергей П.]

Необходимо рассмотрение создания условий воздушно-корневого (корне-воздушного) усвоения СО2 растениями:
1.На приусадебных (дачных) участках в открытом грунте.
2.На приусадебных (дачных) участках в закрытом грунте (теплица).
3.В тепличных хозяйствах промышленного типа в закрытом грунте.
4.В тепличных хозяйствах промышленного типа на гидропонике.
5.В почвах промышленного посева культур сельскохозяйственного назначения.

Валерий, все уже сделано. Заявка в Москве. Кроме того, в заявке отражено открытие, которое пока пусть будет под спудом. Как говорил мой хороший знакомый (большой начальник): бумажка должна полежать в столе. Никогда не давай делу ход сразу. Название изобретения Вермипоника. Автор я. Если ФИПС не скажет "одобрямс" - не имеет значения. Входные номера получены.

Вы пропустили вот это: полевая и садовая вермипоника.

Вермипоника - новая концепция земледелия. Основа земледелия не фотосинтез, а как сделать так, что бы усилив его с 2% до 10% не наступил перекорм. Ой, зря я это начал.... Этот вопрос в этой ветке обсуждать не буду. Вопрос питания - вопрос подчиненный. Ну, накормите, и что с этим делать? Вот вопрос!

Иные думают, что растение берет корнями СО2, но забывают они, что по утверждению ученых, растение может питаться напрямую гумусом. Только гумус гумусу рознь. Нужен продуктивный гумус, что бы изменилось соотношение ботвы и плодов. Это удалось У.Тексье. Можно глянуть здесь:Ссылка И здесь: Ссылка
Уверен, что методами вермипоники каждый желающий может добиться более впечатляющих результатов более простыми и дешевыми средствами.

А почему? По тому, что корневое углеродное питание отлично сочетается с минеральным питанием, которое осуществляется с помощью биогенных питательных веществ. Все питательные растворы У.Тексье можно заменить одним только живым биогумусом определенных пород червей. Желательно не компостных.

William T..jpg

288.77ff5e4d2f2a369bd29aea6f5d901026185.jpg

Добавлено спустя 27 минут 30 секунд:
главное в биопонике

Биопоника – это очень экономичный способ культивирования. Она основана на идее стабильного сельского хозяйства. Основная ее цель в том, чтобы давать меньше азота на одно растение и сместить баланс в пользу стадий цветения и плодоношения, а не в стадию вегетативного роста, которая может быть обильна, но весь результат ее отправится на компостную кучу. Кроме того, вам не нужно часто менять питательный раствор во время процесса роста, достаточно один раз в 3 недели или даже в месяц. Не стоит уничтожать питательный раствор, им вполне можно поливать растения, выращиваемые в почве. Ссылка

Эффективность корневого углеродного питания при смещении баланса во время цветения и плодоношения достигается за счет подкормок аэрированным биогумусом определенных пород червей в условиях открытого грунта. Ссылка Доктор Вильям Джексон сумел за сутки поднять на 4 пункта сахаристость арбузов (уверен, что и виноград и другие культуры так же можно "полечить" биогумусом), так, что удалось продать арбузы на 75 тыс. долларов тогда как за сутки до этого они никому не были нужны и даром. Вот такая продуктивность у корневоо углеродного питания. Вам нужны ещё доказательства? Будут.

4-AeroFlo-et-fraises-en-bioponie.jpg

[Толь Тольич]

Иные думают, что растение берет корнями СО2, но забывают они, что по утверждению ученых, растение может питаться напрямую гумусом.

"Иным утверждения ученых" что-то вроде затравки для опровержения.
Они (иные) прошли закалку со второго курса , поэтому предлагать Им (не проверенный ими на практике) гумус - пустая трата времени
Это мне можно любую органику привозить -



я подключу "интересных ребят" ...



и они



сделают из неё то , что Иным и не снилось

[biocenosis]

Биопоника – это очень экономичный способ культивирования. Она основана на идее стабильного сельского хозяйства.

Биопоника это разновидность гидропоники.
На показанном фото виден распределительный узел, подающий раствор минеральных удобрений к корням растений.
Забыли написать, сколько мешков минералки нужно купить, чтобы эта штука работала.
Это не природное земледелие и ни никакое не органическое

[Сергей П.]

Это мне можно любую органику привозить -
я подключу "интересных ребят" ...
и они
сделают из неё то , что Иным и не снилось

Нет, Толь Тольтолич, эти не сделают. Это пашенники. Гумус гумусу рознь. Есть гумус, который получается в результате суммы факторов: такие как холод, мороз, дождь, разложение органики под воздействием грибов и микробов. А есть гумус, который получается от прохождения органики через мышечную трубку червя. Пашенные черви очень полезные для наших огородных дел. Они аэрируют почву, делая большое количество ходов. По этим ходам идет воздух и разрастаются корни. Но, эти черви не делают того гумуса, которым растения питаются с большей охотой, если так можно сказать. Корневое углеродное питание тесно связано с минеральным питанием. Оно в значительной степени зависит от поступления кислорода под корень и аэрации (отвода вредных газов). За это отвечают пашенники. За гумус (сладкий муль), который так любят растения отвечают красные дождевые черви.

У Вас мало в почве углеродистой органики. Видно, что земелька жирная. Нужно туда соломки и разного растительного мусора (стебли, трава, отава травы и сорняков). Тогда могут и выползки развестись. Они картон любят, газеты и дробленку клена ясенелистного. Так же прелые листья. Обожают мороженные картофельные очистки. Опилки не любят. Особенно хвойные.

Добавлено спустя 25 минут 33 секунды:

Сергей П. писал(а):
Биопоника – это очень экономичный способ культивирования. Она основана на идее стабильного сельского хозяйства.

Биопоника это разновидность гидропоники.
На показанном фото виден распределительный узел, подающий раствор минеральных удобрений к корням растений.
Забыли написать, сколько мешков минералки нужно купить, чтобы эта штука работала.
Это не природное земледелие и ни никакое не органическое

Вы ошибаетесь. Это не разновидность гидропоники. Это скорее гибрид. Это сложно. Есть методы проще. Например, поливки аэрированным биогумусом. Эффективность такого метода проверена и он широко используется во всем мире.

Биопоника - скорее разновидность аквапоники. У.Тексье использовал гриб Триходерму и коллоидный раствор. Вот это самое трудное было: придумать куда поселить гриб. Гидропоника - жидкие растворы. Биопоника - коллоидная взвесь.

Есть тонкие вопросы, такие как качество корневых субстратов и органическое минеральное питание. На керамзите часть мелких корешков погибает и теряется их примерно 1/3, если сравнивать с классической аэропоникой. Для того, что бы усилить корневое питание добавляют в керамзит глину или торф, что приводит к сохранению части мелких корешков. За рубежом иногда делают так: в керамзит запускают компостных червей. Это они назвали vermiponics. Это работает, но многие просто аэрируют биогумус от компостных червей и поливают этим. Это здорово работает. И у них да же и не понимают, что таким образом они усиливают корневое углеродное питание. Хотя все понимают, что усиливают минеральное питание, так как в биогумусе основные элементы представлены в биогенной форме.