Классическое или органическое земледелие?

[Владимир Демидкин]

Ну что же,Дмитрий,попробуй перевести свой огород на залеж,Так как природное плодородие истощится ранее 20 лет,а скажем лет через 5,то раздели участок на 5 частей,одну засаживай - 4 под залеж.Через 5 лет сажаеш следующий участок.А потом рассказываешь нам на сколько удалось тебе поднять урожайность.
Согласимся с тобой что залеж,перелог и трехполье являются органическими методами,а значит эффективнее классического.Тогда объясни очень скудный рацион средневековья и регулярный голод.Об увеличении населения:приведи,пожалуйста,данные о численности населения в те времена и учти регулярные эпидемии,уносившие по четверти населения,не забуть привести данные и о нынешнем населении,А также сравни урожайность тогда и сейчас.

[dmitr]

Ну что же,Дмитрий,попробуй перевести свой огород на залеж,Так как природное плодородие истощится ранее 20 лет,а скажем лет через 5,то раздели участок на 5 частей,одну засаживай - 4 под залеж.Через 5 лет сажаеш следующий участок..

Теперь ты понял почему я употребил термин "пятиполье" .
Что касается методов , то сейчас их добавилось. Можно и без залежи обойтись.

[Владимир Демидкин]

От конкретного ответа ты ушел,ну ладно.А почему пятиполье ты считаешь органическим земледелием,и почему не семиполье или севооборот с другим количеством полей.Хочу тебя огорчить,но в классическом земледелии севооборот играет большую роль чем удобрения.Можно сказать:севооборот основа поддержания плодородия,а удобрение средство их повышения.Существует разработанная система чередования культур,лучших предшественников,минимальное число лет до возвращения культуры на прежнее место.В принципе полей севооборота может быть любое количество,главное чтобы культура не занимала одно и то же место определенное количество лет и соблюдался порядок чередования культур.

[Филиппов Олег]

Ну что же,Дмитрий,попробуй перевести свой огород на залеж,

Теперь ты понял почему я употребил термин "пятиполье" .
Что касается методов , то сейчас их добавилось. Можно и без залежи обойтись.

Дмитрий,что двухполье,что пятиполье,что десятиполье......плодородие или есть, или его нет ....остальное причиндалы ...

[Владимир Демидкин]

Совсем не так.Отсутствие севооборота при любой системе земледелия истощает почву,не дает ей восстановиться.Введение севооборота позволило значительно поднять урожайность и перейти от полукочевого к оседлому образу жизни.

[Филиппов Олег]

Совсем не так.Отсутствие севооборота при любой системе земледелия истощает почву,не дает ей восстановиться.Введение севооборота позволило значительно поднять урожайность и перейти от полукочевого к оседлому образу жизни.

Ничего нет более нелепого,
как наше мировое сельское хоз-во

Биомасса с естественного дикого, нетронутого человеком участка земли много выше, чем биомасса сельскохозяйственных растений с той же площади, но используемой человеком под земледелие.

Вот что писал по этому поводу ботаник, президент АН СССР В.Л. Комаров в 1931 году:

" Человечество когда-то, очень давно, остановилось совершенно случайно на определенных методах земледелия, садоводства и животноводства; методы эти хотя и хороши, но не согласны с теми путями, которыми идет в создании общего урожая природа. Не так давно был предложен метод монокультуры, метод противоестественный, он быстро распространился, но дал плохие результаты, и от него отказались, вступив на путь плодосмена, на путь комбинирования во времени нескольких культур. Почему не сделать еще шаг вперед и не комбинировать в культуре несколько растений не только на одном поле, но и одновременно? На Дальнем Востоке мне пришлось видеть комбинированные культуры гречихи с опийным маком, кукурузы с огурцами и фасолью. Урожай с такого участка получался двойной". "

[Владимир Демидкин]

Иногда начинаешь думать что грамотность - это зло,потому что люди начинают читать все подряд и верить всему или только одному,не обращая на остальное внимание.Жаль все поля убраны,а то поместил бы фото полей и соседних диких участков.Очень хорошо бы смотрелась кукуруза 235см и рядом небольшой луг,который лет 10 уже никто не беспокоит.Если считаете современное земледелие чушью,то ответьте на вопрос который я задавал Вам на предыдущей странице.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Вопрос задан 30сентября в 14:10.Хотел ответить Дмитрий,но я ждал ответа от Вас.

[Fatter]

Дмитрий, чтобы постичь хотя бы азы земледелия, нужно понимать, что здесь нужен системный подход, как учили классики агрохимии

В поле научного зрения обоих с самого начала оказывалось не отдельно «растение» и отдельно «почва», «растение» и «удобрение», или «удобрение» и «почва», но весь круг взаимовлияния: «атмосфера — растение — почва» — вся сфера жизнедеятельности, вся широта взаимосвязей среды и организма.

У органистов же всё понимание сводится к работе микробов.
А отсутствие специальных знаний, лишь усугубляет их заблуждения. Так они ошибочно причисляют золу к органическим удобрениям или не могут понять , что навоз и селитра в части азотного питания принципиально идентичны.

Почвенные запасы азота сосредоточены в перегное — точнее, в его органическом белковом веществе. Но для растения эти запасы мертвы. Они должны пройти еще несколько стадий переработки прежде, чем стать ему доступными. Над этим трудятся мириады микроорганизмов. Они превращают почвенный азот в минеральное соединение — аммиак (каждый знает, что богатая перегноем почва, особенно удобренная свежим навозом, издает легкий запах «нашатырного спирта», как называется продающийся в аптеках водный раствор аммиака). Растворяясь в воде, аммиак освобождает ион аммония. Этот ион обладает положительным электрическим зарядом, поэтому называется катионом. Соединяясь с кислотами, катион аммония образует аммиачные соли, которые и служат пищей растению. Катионы аммония хорошо поглощаются почвой, и поэтому не вымываются из нее водой.
Но на этом работа бактерий не прекращается. Они превращают аммоний в отрицательно заряженные ионы азотной кислоты — так называемые нитратные анионы. А те уже служат началом образования селитры — универсального источника азота для всех культур. У селитры есть только один недостаток: она не поглощается почвой и при отсутствии растений легко вымывается, «выщелачивается» из нее водой.
И аммиачные соли и селитра — это минеральные соединения. Они возникают не только при биохимическом распаде почвенного гумуса, перегноя, но и во время гниения в почве органических удобрений. Однако гумус распадается крайне медленно, и запасы его в почве очень малы. Количество местных органических удобрений, даже в очень хорошо поставленном хозяйстве с развитым животноводством, тоже относительно невелико. Поэтому почву необходимо искусственно обогащать азотом.

Ссылка
Но это хлопотно, а потому органистам подавай «ленивые грядки», вот и вся их система. Только ведь ещё наши предки говорили-«Без труда не вынешь и рыбку из пруда».
Кстати , Дмитрий, вот пример работы «классического» земледельца на двойку- как по подготовке почвы, так и по срокам посадки. Просто покидали в иссушенную горячую землю в конце июля картошку. Сорт не знали какой- купили на оптовке продуктовую египетскую.

Вчера сделал снимок. Такие растения сегодня. Днем +20, а утром +2.

Органистам слабо?

[Филиппов Олег]

Иногда начинаешь думать что грамотность - это зло,потому что люди начинают читать все подряд и верить всему или только одному,не обращая на остальное внимание.

Владимир,уже академику Российской академии наук не верите и к тому же по профессии ботанику .

[Владимир Демидкин]

Я верю,но всегда проверю.Огородничеством занимаюсь осознанно с пятого класса,проводил всякие испытания.Много лет работал агрономом,теперь агротехником.Работа моя заключается в наблюдении за культурными и дикорастущими растениями,за влиянием на них условий выращивания и погодных условий.
Работа мне нравиться,работаю не для галочки.Так что могу определить кто пишет правду,а кто .... .А если сомневаюсь,то стараюсь самостоятельно докопаться до истины.Далеко не утверждаю что всезнающий,но имея базовое образование и некоторый опыт обычно удается отличить стоящую вещь от подделки.Но все таки жду ответа на свой вопрос.