Виноград в Подмосковье

[Пузенко Наталья]

Алеша, у них двор и надо было куст разместить в другой стороне, а там вымощено плиткой. Так что там нет плодоношения по всей длине- получилось на конце у беседки плодоносит. Ну может я и загнула что 16 метров- но очень длинный. От толстенный такой, где лежит на почве- выпустил корни и прикрепился. На конце поднят на беседку

[Алексей3003]

Спасибо, а корни на плече зимой не вымерзают или нужно укрывать весь штамб ? Может быть стоит это плечо немного прикопать (глубоко нельзя - вотчина жены ) и потом подкармливать ?Для меня такая конструкция - единственная возможность выращивать новые сорта (с помощью прививки), так как на призаборное пространство пока никто не претендует...

[Пузенко Наталья]

Там технарь.... я видела технарь. А в принципе у нас в городе был дедулька виноградарь- у него один куст занимал половину участка- он именно прикапывал штамб. Если вы еще и прикопаете- то вообще будет отлично- это же дополнительные корни и сила. Будет и вызревать раньше. Но. Одно но это росяные корни- они будут обширные у винограда и могут вызывать после дождей растрескивание ягод, но с этим можно бороться.

[Владимир Демидкин]

Мой 20-ти летний ХЗЧ у дома имеет несколько плеч метров по 7.Правда около половины от основания плечи уже оголенные.Еще такой же ХЗЧ(родитель первого и первый мой виноград)с плечами метров по 5,но буду удлинять,так как перед ним будет полностью закрытая беседка.Сам по себе виноград не очень,но это же первенец,рука просто не поднимается убрать его,к тому же ему уже более 20 лет и повидал он на своем веку всего.Несколько лет не обрезал,не подвязывал(лежал на земле)и не укрывал.И он все это спокойно перенес.Теперь хотя бы на"пенсии"хочу создать ему человеческие условия.

[Гуцу Михаил]

Добрый день. Динамика развития на моем участке на 15-16.08.2015г.
Для полного представления выкладываю фото кустика и гроздочек. Очень наглядно пока идет сравнение двух кустиков Кодрянки. У второго куста период солнечного освещения сокращен и утром, и вечером. Более важным, думаю, является утренний период. Особенно это сказывается весной ( при временном укрытии). По утрам когда температуры очень низкие. Первые лучи солнца очень быстро поднимают температуру внутри тонеля, а там где тень, температура еще несколько часов остается низкой. Вечером это влияние чуть меньше. А как это сказывается на протяжение всего периода очень наглядно видно на фото.
Прошло 5 дней с прошлого посещения участка. Попробовали: Кодрянку №1 - кислоты нет, сахара маловато (на вкус), Велес - превосходен (сладок и ароматен).
Стали размягчаться Виктор и похожий на него.
Очень плотные грозди получаются у Валька. Надо будет на следующий год поработать ГК (хотя бы для разрыхления).
У Кеши -1 грозди в этом году никакие по сравнению с прошлыми. Плохо цвел. Пострадали цветочные почки от морозов прошлой осени. Малышей я тогда укрыл, а взрослые остались один на один с морозом. При -10 в октябре, малыши остались с зеленкой, а взрослые с голыми побегами и поврежденными почками...
Уже очень сладкие (на вкус) гроздочки Алешенкина на прошлогодней прививке.
Джовани никак не оправдывает свое название - "Сверхранний". Даже на ранний не тянет. Сигналочки малюсенькие, кусты мощьные и расположены перед шпалерой с Кодрянкой №2 и Гармонией (т.е. условия не хуже). Посмотрим, что будет дальше ...
Продолжение следует...

Добавлено спустя 11 минут 58 секунд:
Продолжение...

[Анатолич]

Михаил, Вы писали что в этом году будете использовать Акварины. Ваше впечатление от их использования?

[Zebrano]

Михаил, Вы писали что в этом году будете использовать Акварины. Ваше впечатление от их использования?

В этом году и Александр Иванович кормил Акваринами, в соседней ветке его результаты и впечатления

Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:

Коллеги-знатоки кордонов. Подскажите пожалуйста, какой длинны можно делать плечо ? дело в том, что у меня куст посажен в тени деревьев, но есть шанс вывести лозы на свет божий вдоль забора. Вот и хочу понять - на сколько (без дополнительного укоренения) можно продлевать основное плечо - с одной стороны наращивается многолетняя древесина, а с другой ухудшается питание.?

Кажется Александр Иванович рассказывал, в Баку виноград растет до 5-го этажа.
Представляю какой там запас древесины и как повезло живущим на чердаке, все ягоды именно там

[александр-зеленоград]

....
Кажется Александр Иванович рассказывал,....

Он рассказывал ,что в Дубне у Р.Шалаевского выращен Агат донской длиной 16 метров...
Часть фото этого монстра есть в АТЛАСЕ СЕВЕРНОГО ВИНОГРАДА.

[Гуцу Михаил]

Михаил, Вы писали что в этом году будете использовать Акварины. Ваше впечатление от их использования?

Я доволен, виноград, думаю, тоже ...

[Александр]

Здравствуйте, всем!

Александр, если можно поподробнее что удалите и почему. И что оставите..

Владимир, если образно оценивать кусты на участке с максимальной отметкой в 5-ть, то уберу кусты с отметкой 4+.
В максимальную оценку вошли сорта\формы, которые прижились на конкретном месте с моим подходом. Соответственно если и причиняют какие-либо неприятности - они решаемы в доступном виде.
В первую очередь кусты, которые дублировались. Но из них пока полностью оставлю в том же количестве Тасон, Викинг, Продюсер. Они прошли всё, что можно предположить, и я ими доволен.
Первым кустом из списка 4+ будет Ливия.
Строго тепличный подмосковный вариант, у меня нет теплиц поскольку все кусты разбросаны в разных местах участка.
Сорт для Юга, хотя применяя временные укрытия весной на участке получали прекрасный урожай, с вызреванием лозы - хватало для обрезки. Но проблема одна - болячки в момент созревания ягоды. У нас на этот момент много воды ( туманы, дожди...) - а сорт в таких условиях - одни нервы...
Мускат летний ( нар.) - прекрасная ягода, шикарный мускат. Мелковат в ягоде,требует чуть больше места, чтобы кисти были интересны для меня. Не могу такое позволить ему..
Гарольд - без-проблемный во многом сорт, одна беда кисель после осадков в ягоде. Это не мой вкус. Для районов с песком или где вода редкость - очень хорошо, но увы, место и время у меня не для него. Есть подобного плана на участке, которые выигрывают у него, с аналогичными характеристиками вкуса... но чуть крупней ягодой.
Галахад - слишком долго присутствует кислота в ягоде, в остальном претензий не было.
Можно и дальше перечислять те, которые уберу, но это лишь по причине того, что мне лично столько не нужно. И вот приходиться выбирать по-мелочам причины и недостатки. Хотя до этого их вроде бы и не было..
Не забывайте, что любой сорт или форма по разному могут себя вести на разных участках. Это зависит от многих фактов, в том числе и в подходе к агротехнике и защите.

Сколько может себе позволить Александр, 40 кг с куста?...

Михаил, максимально что получалось за всё время получить с куста 22 кг.
В нужные нам сроки, но тогда год был жарким. Каждый дополнительный кг. на кусте - это отодвигает сбор ягоды но многие дни, иногда недели. Поэтому в этом году я даже убрал весь пасынковый и уменьшил нагрузку на кусты на 30% от обычного, поэтому нагрузка была в районе 10-12 кг. в зависимости от сорта\формы. Иначе бы всё в компост.
По вопросу реализации ягоды - я не для Ашанов , есть способы другие. Как из вариантов кейтеринг, которые могут позволить себе взять под собственные нужды продукцию. Частные маркеты, фермерские точки... Так что найти точку сбыта - можно, просто я об этом думал ещё когда снег лежал во дворе.. Мы же с Вами встречались, можно было бы спросить и про этот момент.

Янн:- Так у неё и есть временные теплицы и подогрев (полив горячей водой.) У меня снег ещё на участке , а у неё виноград зацветает в "О.Г" ,просто чудо агротехники..

Янн, в вопросе как это назвать теплица или что-то другое - решайте для себя лично.
В момент цветения плёночно укрытие с дуг снимается. Коронка лозы уже перевалила отметку в 220 см. от уровня почвы. Работающих листов выше кисти уже от 8-ми, и это минимум. Я же показывал размеры зелёнки до цветения, и я уже отвечал вам на подобное. Я не могу объяснить по-другому то, что вам сложно усвоить. Ведь и Светлана лично вам пыталась объяснить по вопросу питания и защиты, когда вы засыпали посадочные ямы в зиму удобрениями.
Тоже самое по вопросу с теплом в теплице, Михаил действительно предложил обдуманное решение, многие так и поступают, странно что не всем это доступно :

Добрый день, уважаемый Янн. Даю подсказку... Если Вы в марте возмете лопату и раскиньте метровый слой снега (метр слева и метр справа от шпалеры), то, уверен, Ваши кустики это оценят.
Агротехника - это комплекс определенных работ, направленных на получение качественного урожая. От состава и количества этих работ агротехника разная, а, как следствие, и конечный результат.

Попробуйте подобное, если это нужно лично вам. Тем более у вас теплица, и забег перед моей плёнкой должен быть очень хорошим. Ведь я не могу натянуть плёнку на высоту 250 см. до цветения, это нужна консультация специалиста в этой области с подобными конструкциями ( Каркас и "сэндвич" ).

Наталья, если Вы говорите о результатах Александра, то он сам же пишет, что применяет плёночное укрытие с начала до окончания цветения, затем с августа и до октября..

Сергей, только весной. И прошлый год пришлось придержать плёнку после цветения. Но этот момент нужен был что бы не упустить рост ягоды. Осенью плёнку не использую, нет необходимости. Поскольку ягоды практически нет, а лоза самостоятельно завершает свой цикл. На сегодня окрас лозы почти на всех кустах, и это где-то от 6-го узла уже:

лоза.JPG

Про плёнку в осень разговор шёл как рекомендация для ускорения вызревания лозы для молодых посадок, и только.
То что лоза приобрела коричневый цвет - это не значит, что она готова к перезимовки. Важен момент самой почки на этом отрезке лозы. По этой причине подчёркивают, что виноград может расти в той или другой местности. То-есть вызревшая часть лозы должна иметь почки, которые прошли полностью дифференциацию до устойчивого минуса. Поэтому и рекомендовал такой вариант. Всё остальное дело рук хозяина кустов. То, как мы подготовим их к зиме - то и получим весной. Ведь процесс когда сахара переходят в крахмал запускается намного раньше, чем наступают холода. А мы можем помочь лозе в этом...

применил также 100мг/л _ результат неудовлетворительный. Грозди удлинились, ягода тоже, но с опылением - обратный эффект. Без обработки ГК в прошлом году (на второй год) две сигналки опылились отлично, но грозди были плотными.(пришлось проредить).

Концентрации ГК зависят от самого куста, его возраста, набора древесины, погодных и климатических условий, влажности почвы и дозировки, времени нанесения... и т.д.. Даже применяя на одном и том же подобную схему можно получить "коломбур на кишке". А вопрос с опылением куста желательно контролировать.
Есть моменты, когда растение в момент цветения само стерилизует свою пыльцу. Это связано зачастую с этиленом ( точнее, этилен-продуцентами - соединения, разрушение которых сопровождается выделением этилена ), он не только участвует в процессе старения растения, опадение листьев и плодов, но и участвует в ответе растений на различные стрессовые факторы ( а их всегда у нас много..), регулирует многие важные события в жизни растения. Наберите в гугле информацию про это фитогормон. Так что есть и такие подводные камни, их нужно просто знать.

Ягода долго держит кислоту - кальций, бор, марганец...
Лоза не меняет цвет - калий, фосфор, магний...
Не затягивайте с моментом вызревания\защиты лозы, времени осталось мало. Способов для этого очень много, всё есть на Форуме.

Оффтопик: открыть

Я уже подстриг плодовые, и собрал летний набор:

ур.авг.jpg

Теперь готовлю всё к зимовке.

Удачного окончания сезона всем!