Русский зимостойкий неукрывной виноград на севере

[Алексей-53]

Только все же говорить о "северном виноградарстве" очерчивая его границу "виноградом в теплицах" имхо - в корне неверно.
Наверняка и Вас и у нас (точно ) растет виноград не вымерзающий и не укрываемый - у нас это Альфы-Изабеллы и их местные мутанты (наверное с клюквой и брусникой ) - эти вьются и колосятся как и положено. Только есть и выращивать я их не хочу. А так виноград растет...

Алексей, ну растут и у нас сорта универсальные и технические, да толку. Все же надо было изначально определиться: границы северного виноградарства (верхняя параллель) для СТОЛОВЫХ сортов с приличным процентом крови виниферы в ОГ.
В один год у меня вызреет винифера, в другой погибнет, в следующие 2 восстановится и так далее по кругу. У лабруски и амуренсиса тоже самое, только диапазон лет по шире, поэтому "парники" и "теплицы" для столовых сортов - это и есть северное виноградарство. чем вам не нравится этот критерий можно поговорить зимой, у меня времени на интернет нет совсем, сейчас день - год кормит.

Почему не нравится. Нравится. И даже очень! Возможно я Вас до этого понял не правильно потому как сам считаю, что "парники" и "теплицы" для столовых сортов - это и есть северное виноградарство.

[Elektronik_t]

Понять, в смысле - изучить его физиологию в рамках северных широт. Ведь, насколько я знаю, этого никто никогда не делал! Вот для чего нужны измерения, а вовсе не для сотрясания воздуха.

Значит вы считаете что книги, монографии, статьи, доклады в рамках "северного виноградарства" это не изучение физиологии в данной местности?

Михаил, а откуда у Вас такая уверенность, что помочь ничем нельзя?

Ну почему ничем. Для подогрева земли: электричество, огонь, трубы, - циркуляция воздуха, парник, оранжерея.
Для запуска процесса вегетации гормоны, подкормки. Но сумма затрат не будет вознаграждена килограммами продукции, как скажем в Ростовской области. Надо для себя определить, что для вас в приоритете результат, или затраты?

Я акцентирую на Альфе. Михаил, мы почти соседи и такая разница.
Похоже, что изучая только один параметр многого понять не получится. Наверняка скорость развития фенофаз - сложная функция можества исходных параметров.

Видимо сентябрьские заморозки 2013 года не прошли просто так(прошлый год без плодоношения).

[Icce]

Михаил, я считаю, что "помочь" - это следующий этап! А чтобы знать чем помочь (или же окончательно убедиться, что ничем помочь нельзя) для начала было бы неплохо его "понять". Понять, в смысле - изучить его физиологию в рамках северных широт. Ведь, насколько я знаю, этого никто никогда не делал! Вот для чего нужны измерения, а вовсе не для сотрясания воздуха...

По поводу "помочь" ... ну во первых мы и так помогаем, кто чем может или считает рентабельным, все ходы уже записаны.

Оффтопик: открыть

Во вторых: Я много лет занимаюсь охотой за форелью- та ещё штучка. Так вот , Я ей помогаю клевать чем могу, покупаю разные приманки, лески , "палки", но каждый раз приходя весной на речку я первым делом замеряю температуру воды в речке и если не лады то не пытаюсь подогреть речку кипятильником ))) а иду пить чай у костра и жду пока матушка природа сама соизволит это сделать. Повезёт с погодой- я с уловом, ну а на нет и суда нет
Ну и по поводу "первопроходцев" , как то не кошерно ... хотя, каждому своё

[Sir]

Михаил, Эдуард, мы с вами подняли интереснейшую тему, но боюсь, что не в той ветке...

Александр Иванович, не могли бы Вы на правах модератора создать отдельную тему с названием, например, "Северное виноградарство. Стоит ли игра свеч?" и перенести туда нашу переписку, чтобы мы продолжили общение там, а здесь не оффтопили?

Спасибо!

[Евгений Родимин]

"Северное виноградарство. Стоит ли игра свеч?" Задавая этот вопрос автор, скорее всего, имел в виду плоды винограда. И если говорить о столовом винограде, ответ: скорее не стоит.
Но виноград на севере это не обязательно плоды, это ценнейшее сырьё (зеленые побеги, каллус) для приготовление целебных препаратов, которые можно приготовить и в домашних условиях, где одних только полифенолов больше на порядок-два, чем в ягодах. И стоимость таких препаратов, которые уже используются в медицине (профилактика сердечно-сосудистых заболеваний, реабилитация больных с заболеваниями печени, онкобольных в постоперационный период), в сотни раз выше ягод. И чем более морозоустойчив и неприхотлив виноград, тем ценнее он как сырьё. Самое большое количество биологически активных веществ обнаружено в диких видах, произрастающих без ухода в северных районах, дающих малоценные плоды.

[Sir]

Значит вы считаете что книги, монографии, статьи, доклады в рамках "северного виноградарства" это не изучение физиологии в данной местности?

Михаил, не могли бы поделиться ссылочкой на оную библиотеку по северному виноградарству?

Надо для себя определить, что для вас в приоритете результат, или затраты?

Михаил, а почему так категорично? Есть ещё один вариант самый верный и самый правильный для наших условий - выращивание винограда себе в удовольствие! Сам процесс должен радовать, понимаете? Вне зависимости от затрат! А результат при таком подходе обязательно будет... Конечно, не такой как в Ростове. Ну и что? Мы и живём на севере! Ну вырастите Вы гроздь не 700, а 500 гр... Ну не доберёт она 2%, пусть даже 5% сахара, по сравнению с Ростовом... Ну и что с того? А я вот в прошлом году, после посещения виноградника А.И. Сопина, специально сразу же заехал в супермаркет, и пошел во фруктовый отдел щипать лежащий на прилавке виноград. Решил сравнить. Михаил, как Вы думаете, какому винограду я отдал предпочтение?

Оффтопик: открыть

Icce, Ваше сравнение винограда с форелью не вполне корректно! Вот если бы Вы не в речке её прикармливали, а на рыбхозе (в пруду) кормили бы на убой в течении пары лет, тогда было бы корректно... А так, извините, Вашу форель можно сравнить только с диким виноградом, растущим в тайге, который Вы раз в неделю ходили бы поливать аммиачной селитрой...

[Сухонос Сергей]

"Северное виноградарство. Стоит ли игра свеч?"

Михаил, этот вопрос поднимался неоднократно. Ответа нет и не может быть.
Всё зависит от конкретного человека, его задач и отношения к садоводству и виноградарству в частности.

Если претендовать на промышленные масштабы, то конечно не стоит. Хотя опыт наших форумчан Светланы и Александра показывают, что если очень хочется, на месте голова, руки, есть для этого достаточно желания и времени, то всё возможно.

Если для души, соизмеряя свои возможности и ожидаемый результат, не ставя заоблачных задач, понимая, что это не ЮБК, то проблем вообще нет. Таких северян уже сотни.

Поэтому спорить не о чём, и чужое мнение "тем ли я занимаюсь", ни кого особо не волнует.

[Sir]

Таких северян уже сотни.

Сергей, сотни-то сотни... Только вот, один признаётся, что давно уже виноград на долму выращивает; второй, вон, ради "каллуса и зелёных побегов" (якобы, целебнее плодов, ага )... И вообще, читая северную ветку приходишь к выводу, что людей разочаровавшихся в этом искусстве гораздо больше, чем тех, кто радуется! Но, я-то был на подмосковном винограднике (читайте выше), видел красивые грозди и ел вкусные ягоды... И после этого меня пытаются здесь убедить, что игра свеч не стоит, а во всём виноват север! Ну и как тут не спорить?

[Сухонос Сергей]

И после этого меня пытаются здесь убедить, что игра свеч не стоит, а во всём виноват север! Ну и как тут не спорить?

Это же очень просто, нужно просто не спорить, а заниматься любимым делом.....
А те, у кого цель жизни спорить - пусть спорят между собой, мы то при чём?

Из математики: Чтобы опровергнуть любое утверждение, достаточно привести один противоречащий ему пример. У нас есть такой аргумент, например тот же участок Александра Ивановича. Пусть докажут, что его "игра не стоит свеч", естественно, в рамках тех задач, которые он перед собой ставит.

...читая северную ветку приходишь к выводу, что людей разочаровавшихся в этом искусстве гораздо больше, чем тех, кто радуется! ...

А они просто не попали в баланс своих задач и возможностей/

Хотя о Евгение Родимине, я бы так не стал говорить. Он нашел "своё" и именно в виноградарстве. Разочарованным его не назовёшь

[Катерина55]

Да... когда пессимизм и ..... подколки некоторых - уже порядком надоели... не хочется писать. Но - это совсем не значит - ВЫРАЩИВАТЬ!...