Обо всем и ни о чём

[dmitr]

Раз интересны "остальным" , то никто не мешает им "остальным" то же читать данную ветку.
А вот ты Геннадий видимо по привычке прочитал моё сообщение по диагонале. То бищь невнимательно.
Речь идёт о сообщении Б.Бублика, где автор излагает своё видение оптимальной температуры воды при поливе и его времени, применительно к оптимальной температуре для корневой системы.
В связи с этим я и написал, что измерение температуры Александром- Зеленоградом это конечно интересно само по себе, но Б. Бублик пишет об ОПТИМАЛЬНОЙ температуре для корневой винограда , и о способах её создания , а измерения установят ФАКТИЧЕСКУЮ температуру для конкретной местности и для конкретного времени конкретного года. Это вещи разные.

[александр-зеленоград]

... но Б. Бублик пишет об ОПТИМАЛЬНОЙ температуре для корневой винограда , и о способах её создания , ....

А на основе чего Б.Бублик установил ОПТИМАЛЬНУЮ ТЕМПЕРАТУРУ?
Может он установил ее вообще,а не для конкретного места?
Где взять эти цифры этого автора?
На каких горизонтах эта температура "оптимальна"?
Есть масса научных исследований развития корневой системы винограда и все сходятся в оптимуме при котором идет максимально интенсивный рост.
При меньших и больших температурах происходит угнетение ростовых процессов корневой.

Вот и назовите эту температуру.
Она - результат замеров вегетации корней и надземной части.

Где посмотреть цифры Б.Бублика?

[dmitr]

Всё, дальше читать уже не интересно. Таким образом можно доказывать всё что угодно, только......

Ребята,
- не будем спорить, я физику школьного уровня знаю очень хорошо, поверьте.
- а ещё не нужно додумывать за автора что- же он хотел сказать, а читать только то, что он написал. Иначе можно придумать всё что угодно.

Чем выше температура воздуха, тем больше его влажность, т.е. тем больше в нем воды.

Конкретно это утверждение - бред.

Не привык верить на слово, а потому проверил.
И вот , что увидел.

Вода в атмосфере находится в виде пара, льда, снежинок и капель воды. Содержание водяного пара в воздухе — важная характеристика погоды и климата. Чем выше температура воздуха, тем больше в нем может быть пара. Так при плюс 20°С один кубический метр воздуха может содержать 17 граммов водяного пара, при минус 20°С — всего один грамм.

Вот поэтому

В экваториальных широтах абсолютная влажность воздуха может достигать 30 г/м3. К полюсам показатель снижается до 0,1;

http://gazeta.aif.ru/_/online/kids/113/de10_01

Весь фокус во введении учеными понятия "относительная влажность" которыми они так любят оперировать. Данное понятие есть расчётное отношение и фактически не показывает сколько же РЕАЛЬНО ВЛАГИ НАХОДИТСЯ в воздухе. Об этом мы с Ольгой (Лирой) дискутировали ещё в теме про теплицы.
На вопрос о том сколько же влаги в воздухе нам может ответить знание показателя абсолютной влажности.
Поэтому в РЕАЛЬНОЙ жизни все понимают, что при более высокой температуре воздуха на улице , как правило влаги в воздухе будет больше (пример про широты приведён выше).
Однако любители учебников нас начинают путать искусственно введенным понятием относительной влажности , а в более тёплом воздухе ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность будет меньше. И всё вконец запутывается. Напоследок начинают путаться уже и знатоки учебников.
Но это не отменяет того, что "чем выше температура воздуха, тем больше в нем может быть пара " а значит Б.Бублик всё же прав и Сергей может смело дочитать до конца статью .

[Владимир Демидкин]

Абсолютная влажность - это сколько может быть,а относительная - сколько есть на самом деле,что более важно для практических нужд.
О том,что роса выпадает,когда встречается теплая почва и прохладный воздух.С точностью до наоборот:точка росы не может быть выше температуры воздуха(кто ходит в очках,как я,знают что они запотевают когда входишь с холода в тепло,а не наоборот.

[Сухонос Сергей]

Дмитрий. Вся разница в "может быть". Бублик то обошелся без "может". Он утверждает, чем выше температура, тем больше воды. (Извини, с телефона не удобно вставлять цитаты). Т.е берём закрытым сосуд с воздухом, нагреваем и там синтезируется H2O. Так что дочитывать желание не появилось. Если берётся человек за как бы научную терминологию, то обязан как минимум понимать процессы и чётко выражать своё мнение. Иначе.... Не интересно.

[dmitr]

Абсолютная влажность - это сколько может быть,а относительная - сколько есть на самом деле,что более важно для практических нужд.
О том,что роса выпадает,когда встречается теплая почва и прохладный воздух.С точностью до наоборот:точка росы не может быть выше температуры воздуха(кто ходит в очках,как я,знают что они запотевают когда входишь с холода в тепло,а не наоборот.

Нет Владимир , я вас с Сергеем удивлю , но всё с точностью до наоборот.

Абсолютная влажность воздуха (лат. absolutus — полный) — физическая величина, показывающая массу водяных паров, содержащихся в 1 м³ воздуха[1]. Другими словами, это плотность водяного пара в воздухе. Обычно обозначается буквой f.

Абсолютная влажность воздуха рассчитывается по следующей формуле:

f = \frac{m}{V} = \rho_{steam},

где V — объём влажного воздуха, а m — масса водяного пара, содержащегося в этом объёме.

Обычно используемая единица абсолютной влажности: [f] = 1 г/м³.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%85%D0%B0

То есть именно абсолютная влажность показывает сколько реально влаги в воздухе. Потому она и называется АБСОЛЮТНАЯ.
А относительная влажность это выдумка учёных

Относительная влажность — отношение парциального давления паров воды в газе (в первую очередь, в воздухе) к равновесному давлению насыщенных паров при данной температуре.

Ссылка оттуда же.
Если говорить простым языком, то это соотношение (то есть это фактически дробь) содержания влаги , которая в принципе может быть в данном воздухе при данной температуре и максимально возможного. Почему именно так делят и что уж так сильно нравиться находить значение именно этого отношения непонятно .
Но главное, что к реальному количеству воды в воздухе относительная влажность имеет очень отдалённое отношение.. Поэтому и называется ОТНОСИТЕЛЬНАЯ.
Но именно относительная влажность почему то очень нравиться ученным и метеорологам. Поэтому они всех заставляют использовать именно этот термин. Отсюда и вся путаница.
А Б.Бублик в данном случае абсолютно прав.
также он и прав в том, что когда тёплый воздух встречается с холодным предметом или наоборот, то на предмете появляется конденсат.

[Сухонос Сергей]

Вот теперь с цитатами:

То есть именно абсолютная влажность показывает сколько реально влаги в воздухе. Потому она и называется АБСОЛЮТНАЯ.
А относительная влажность это выдумка учёных......
.....которая в принципе может быть в данном воздухе при данной температуре и максимально возможного.....

Если берётся человек за как бы научную терминологию, то обязан как минимум понимать процессы и чётко выражать своё мнение. Иначе.... Не интересно.

Дмитрий, мне интересна наука, но не интересен спор с человеком, который может рассуждать на любые темы наискосок прочитав статью из википедии.
Извини, но на твои зацепки больше не среагирую. Не интересно.

[Пузенко Наталья]

Извините, но разве ваш разговор имеет отношение к природному земледелию??????
Куда все это перенести теперь?

[Владимир Демидкин]

Вчера ответил Дмитрию,но затем удалил сообщение,слишком отклонились мы от темы.Но после переноса в эту тему,решил все-таки ответить.
Абсолютная влажность разная при разных температурах и просто зная ее значение в данный момент,мы не можем просто так сказать много это или мало,надо знать сколько может быть.Для наглядности такой пример(цифры совершенно произвольные):в стакане сока содержится 10мг витамина Х.Много это или мало сразу не скажешь.А если так:в стакане сока содержится 60% суточной нормы витамина Х,то все понятно.
Нужны оба понятия,просто относительная влажность более применима на практике.Мне например по работе агрометеорологом приходится каждую декаду сообщать сколько было дней с минимальной влажность 30% и ниже.
О росе.Она выпадает на поверхности с температурой точки росы.Температура точки росы всегда ниже или равна(при влажности 100%)температуре воздуха.Поэтому роса никак не может выпасть из холодного воздуха на теплую землю.Надеюсь,рассуждений на эту тему больше не будет.

[Пузенко Наталья]

В этой теме можете обсуждать все что угодно - она так и называется!