Классическое или органическое земледелие?

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Arsenal »

Спасибо, Марина.
Основные грядки левее, а под деревьями грядки и клумбы временно, пока маленькие. Да и попозже что-то оставлю, потому что настойчиво формирую основную массу деревьев в виде свободных пальмет. Растягиваю ветки, подрезаю, иной раз с подпилом укладываю. Ориентировка веток север-юг, тоже с учетом освещенности Поэтому освещенность у клумб для цветов и у грядок под деревьями будет достаточной. надеюсь. А где цветущая алыча там вообще не будет ничего, только газон, просто по условиям планировки участка.
Так что основными и продуктивными грядками не рискую, им вольготно там, где деревьев нет вообще. А пока деревья молодые чего земле совсем пустовать? например, под тремя вишнями превосходно чувствует себя лесная земляника, это в глубине, на фотке не видно, увы. На переднем плане была клумба великолепных летних цветов, куда же без них. Это очень красиво, когда дерево растет как бы в центре клумбы с незабудками, маками, петуньей, настурцией...
Всё равно главный смысл подобной планировки в удобстве, в пользе и в локализации усилий для достижения результата.

Толь Тольич, спасибо. Но ведь если есть цель получать достойный урожай и не тратить много сил и труда (а мы же все достаточно занятые люди), а также не тратить много ресурсов в виде той же органики, то почему не попытаться сделать выгороженные локально грядки? Так гораздо легче, и, самое главное, экономнее. Уже и наши соседи, глядя на нас, начали так же свои грядки оформлять. Оно же видно, что так удобнее и результативнее
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u043e.jpg<\/div>","SIGNATURE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c,
    \n\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439
    \n
    \nVia scientiarum","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=235422","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=235422&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3528%26start%3D1010%26p%3D235422%23p235422","U_REPORT":"\/app.php\/post\/235422\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=235422#p235422","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=235422&view=show#p235422","U_NEXT_POST_ID":"235423","U_PREV_POST_ID":"235297","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"235422","POST_NUMBER":1012,"POSTER_ID":"33087","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1388934059","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=29&p=235422&thanks=235422&to_id=33087&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Arsenal<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=29&p=235422&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Arsenal »

откопал фотку как планировка и обустройство начинали воплощаться. На фотке окрашенные в темный цвет основные огородные грядки.
начало.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Толь Тольич
Завсегдатай
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
Город: Тольятти
Подпись: Толь Тольич
Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Толь Тольич »

Мне что ли в архив залезть :?: :?
...за неимением в достаточном колличестве активной мульчи (как у некоторых)
Оффтопик: открыть
Изображение
приходится обходиться опилками

Изображение

Толь Тольич
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Arsenal »

Активная мульча - это супер, конечно же. :) У меня своя активнейшая :)
Толь ТОльич, а свежие опилки что, просто на землю? и ничем их не поливаете?
Это я про связывание азота намекаю... сам бы так не рискнул. Не лучше сгрузить куда-нить, дать перепреть, и уже в виде перегноя на грядки? Так с опилками поступаю регулярно
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
likmoy
Освоившийся
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 19:59
Город: Ярославль
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение likmoy »

У себя использую опилки чаще при формировании компостных куч. При наличии опилок укладываю слоями, что есть под рукой: скошенная трава, опилки, дерновая земля с леса, опилки, солома, опилки, сорняки, листья с леса, хвою, угли с костра и т.д. Кучи периодически проливал водой из шланга. Хороший компост через два года. Сам пользовался советами статьи по применению опилок и рекомендую прочитать ее по ссылке: http://www.floraprice.ru/o-polze-opilok/

С уважением, Евгений.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62768
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 590 раз
Поблагодарили: 1241 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Пузенко Наталья »

dmitr писал(а): Ну с углекислым газом мы вроде разобрались. Теперь я думаю большинство форумчан понимают, как он поступает в растения.
Солнце, жизнь и хлорофилл



Внутреннее строение листа
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Arsenal »

Наталья, спасибо за ролики.
С моей т.з. недостаёт немного информации для всех о том, почему именно в земле (почве) происходят процессы растворения мин.веществ слабыми кислотами, среди которых Н2СО3, и почему эти "клятые органисты" или "ОРЗ-шники" охотнее мульчируют землю воздухо-и влагопроницаемой органикой, а не плёнкой или асфальтом. А что, асфальт - чем не мульча? ;)
Нет, на самом деле, это же реально интересные процессы: конденсация влаги, образование слабых кислот, растворение "минералки", переход в доступные формы и - пожалуйте - "коктейль" для растюх "таки такой как вам надо".
Знаете сколько я времени потратил на пояснения этих простых хим-био-процессов внутри своей семьи? У меня даже есть ощущение, что некоторые мне просто поверили :)
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

Пузенко Наталья писал(а): Солнце, жизнь и хлорофилл
Несмотря на то, что данные ролики иллюстрируют так называемую официальную теорию питания растений, они мне понравились. :yes:
Ну ,например, четвёртый ролик убедительно показывает отсутствие у листа таких органов как лёгкие, а также каких либо мышц для создания вакуума внутри листа .А как говорится чудес не бывает. Что лишний раз подтверждает раннее озвученные мною выводы. :yes:
Так же следует отметить, что содержание третьего ролика прямо противоречит началу первого. Так , например, в третьем ролике нам пытаются доказать, что без минеральных солей растению придёт скорый и неминуемый конец. А затем вообще переходят к выращиванию растений без почвы на основе субстрата.
А теперь вернёмся к опыту Ван Гельмонта (начало первого ролика). Вспомним, растение поместили в бочку с землёй и поливали ДОЖДЕВОЙ ВОДОЙ (известный факт, что дождевая вода - это практически дисцилированная вода, по крайней мере во времена Ван Гнльмонта, когда не было кислотных дождей :yes: ). Значит НИКАКИЕ РАСТВОРЫ МИНЕРАЛОВ В ПОЧВУ НЕ ПОПАДАЛИ. :!: Тем не менее растение прибавило в весе около 50 кг. :!: А из почвы практически ничего не убыло. :!: Ну предположим углерод растение получило из воздуха. А откуда же взялись минералы, столь необходимые для растения (смотри третий ролик). С дождевой водой они попасть точно не могли . Так откуда взялись 53 кг? Как говорится прошло несколько веков , а начинать нужно с той же точки . Вразумительного ответа как не было, так и нет.(у официальной идеологии :D )
Это пример в том же духе, что я приводил про тропический лес и т.д. Пока что на эти вопросы официальные течения только лишь пытаются отписаться неубедительными репликами.
Поэтому пример из первого ролика с бочкой , в котором растение - однозначно классный и в тему. :yes:
Итак вопрос для сторонников химии - как это дерево прибавило 53 кг без каких либо подкормок :?: :D
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Толь Тольич
Завсегдатай
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
Город: Тольятти
Подпись: Толь Тольич
Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Толь Тольич »

dmitr писал(а): Итак вопрос для сторонников химии - как это дерево прибавило 53 кг без каких либо подкормок
Петрович , вот вы с Евгением любите загадки загадывать :D . Кстати , ты тоже не ответил: "Кто ж сборол - кит или слон?"
Если полностью дифференцированную клетку изолировать, то в стерильных условиях на соответствующей питательной среде она снова начинает делиться, и затем из нее может развиться целый растительный организм.
http://fizrast.ru/razvitie/rost/izoliro ... letki.html

Толь Тольич
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
solo_grape
Освоившийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 23:57
Город: Харьков
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение solo_grape »

dmitr писал(а): Итак вопрос для сторонников химии - как это дерево прибавило 53 кг без каких либо подкормок :?: :D
:unknown: :?
Встречный вопрос- а какова версия происхождения в-ва у не сторонников химии?
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 52 гостя