Классическое или органическое земледелие?

[Fatter]

Сергей и Владимир пожалуй ближе всех к истине. Действительно , чаще всего у нас исходят из своих возможностей. Хотя огульно минералку не отвергают. Правда Сергей преувеличил. Не сажаем мы 100га , да и для кого?. Наш самый главный вредитель-это потребитель. Для него заморский фрукт слаще. Все сейчас бегут в супермаркеты. Причём в России все границы открыты для импорта овощей, а своя продукция остаётся невостребованной. Ну и перекупщики стараются. Даже при грабительских ценах на топливо, удобрения, семена и т.д. фермерам выгодно было бы продавать свою продукцию в пределах 7-8руб./кг. С учётом транспорта и торговой наценки на всей территории России наши овощи должны продаваться не дороже 12руб./кг в розницу. Отличный помидор я отпускаю с поля по 5-8руб./кг, а если в вашем регионе его продают дороже, то это уже вопрос не к крестьянам.
Ещё один момент, Евгений , ну кто вам сказал, что высокие урожаи непременно должны быть ядовитыми? Это то же самое, как если бы вы сказали , что АвтоВАЗ для увеличения выпуска гонит аварийные автомобили с конвейера. Это же чепуха.
На самом деле , те кто не обеспечивает растения необходимым питанием, вот они то и гонят брак. Ваши коллеги органисты. Вы зайдите на любой рынок, в лабораторию, вам расскажут как с дачных участков браковали "органическую продукцию".
Больше того, у меня сосед, выращивает голландские арбузы по 16кг каждый. На капельном орошении, подача минералки строго по графику , питание сбалансированное. Отправляет в Москву, там всегда очередь. Ни одному органисту не достичь такого богатства вкуса, витаминов и полезных веществ. Это наука и совесть производителя. Отсюда и успех.
А про китайцев, это вообще пародия. Уверяю вас, продукция у большинства из них намного лучше вашей. Тому есть немало причин. Чтобы коротко-то о чём вы пишите всего лишь слухи. В нашем посёлке начиная с мая месяца все с удовольствием покупают помидоры и огурцы китайские. Очень вкусные и полезные розовые помидоры. И весь город их потребляет.
Вы наверное уже и сами поняли, что попались на удочку недобросовестных болтунов распространяющих ужастики про злодеев китайцев. Я же многих из них знаю. Кстати ответьте себе на такой вопрос, -почему при тех миллионах гектарах, якобы уничтоженной китайцами земли, до сих пор, на всей обширной территории России так и не выявлено ни одного случая хотя бы лёгкого недомогания при употреблении китайской продукции, не говоря уже об отравлениях. Чего не скажешь о Европе, вспомните Англию, Испанию.
А как раз оттуда мы получаем 90% тепличной продукции овощей потому, что свои теплицы уничтожили.

[likmoy]

Наш самый главный вредитель-это потребитель. Для него заморский фрукт слаще. Все сейчас бегут в супермаркеты. Причём в России все границы открыты для импорта овощей, а своя продукция остаётся невостребованной. Ну и перекупщики стараются. Даже при грабительских ценах на топливо, удобрения, семена и т.д. фермерам выгодно было бы продавать свою продукцию в пределах 7-8руб./кг. С учётом транспорта и торговой наценки на всей территории России наши овощи должны продаваться не дороже 12руб./кг в розницу. Отличный помидор я отпускаю с поля по 5-8руб./кг, а если в вашем регионе его продают дороже, то это уже вопрос не к крестьянам..

Наша беда, что в родной стране предпочтение отдается импортной с/х продукции. Вдвойне обидно, что тот кто производит, получает меньше в разы, чем продавцы воздуха (торговцы-перекупщики). Дешевле 22 руб./кг. в самый пик помидор не было (причем не самых лучших). Арифметика после твоих с поля по 5-8 руб./кг. не в пользу производителя, а сейчас от 65 руб./кг. и выше. Вот и получается, как за низкую отпускную цену, производитель умудрился вырастить качественную продукцию (а хотелось бы экологически чистую). Пример утрированный: "В твоей цифре 12 руб./кг. в розницу уже априори заложены издержки обращения в торговле и у нас в пик сезона 22 руб./кг. Разница в 10 руб./кг. и есть воздух. Моржу эту оплачивает конечный покупатель в магазине (на рынке). А торговец будет рассказывать о якобы больших издержках обращения.

Оффтопик: открыть

Второе высшее. Специальность: коммерция. Тема диплома: "Издержки обращения в торговле на примере...".

О китайцах и качестве их продуктов. Почитай внимательно пост Владимира60, на которого сам же и ссылаешься (он не просто живет к ним поближе, но и общается с ними).
Пример дачника-неудачника и якобы органиста не подкреплен ни чем. Ты на его участке земли не был и более того не можешь засвидетельствовать факт ведения органического земледелия последним. Это типичный "классик", замаскировавшийся под органиста и сбывающий ядовитую продукцию под маркой экологически чистой. Почему ядовитую? Сам пишешь, что не прошел контроль по ПДК (торговать запретили).
Очень хочется узнать, а сам то и дети твои ели эти арбузы, выращенные на трубочках?

Оффтопик: открыть

Я не думаю, что это фантастика, но почему то вспомнилась "Голова профессора Доуэля»
Евгений в общении с тобой мне, конечно, не хватает агрообразования.

С уважением, Евгений.

[Fatter]

Евгений , так на то и опыт, чтобы была экологически чистая продукция. Тут главное по максиму механизировать, высокопродуктивные гибриды, качественные удобрения , севооборот. Особую роль играют некорневые подкормки, они позволяют значительно снизить норму средств защиты растений и удобрений в том числе вносимых в почву. Ну и ещё с десяток приёмов. В общем крутишься всё лето от темна до темна. При этом получается себестоимость в пределах 3руб/кг. Не забывай, у нас свой водоисточник, причём самый экологичный. Так что платим только за электроэнергию. Но естественно себестоимость ниже за счёт высоких урожаев. Но к этому нужно идти не один год и почву готовить. Это только в страшилках про китайцев говорят что они получают сумасшедшие урожаи при этом "убивая" землю. Брехня. Только здоровая, сильная почва с гумусом и всеми микроорганизмами способна вытянуть высокие экологические урожаи. Это понимают все.
А про дачника я уточняю-продукция выращивалась без химии и пестицидов у него, но не рассчитал свежий навоз, переборщил и получил нитраты втрое. Это типичная ошибка органистов.
Кстати о микробах

Однако равномерное перемешивание удобрений с большим объемом почвы также имеет
свои негативные стороны, способствуя переходу части элементов питания
в недоступные растениям состояние и способствует более интенсивному
усвоению элементов питания микрофлорой. Последнее может приводить
к обострению конкурентных отношений за элементы питания между рас-
тениями и микроорганизмами почвы.

ПРОБЛЕМЫ ВНЕСЕНИЯ МИНЕРАЛЬНЫХ УДОБРЕНИЙ В ПОЧВУ
В ЗОНЕ СЕВЕРНОГО КАЗАХСТАНА И ПУТИ ИХ РЕШЕНИЯ
Есхожин Д.З., д.т.н., профессор, Нукешев С.О., д.т.н.,
Видал какие зверюги, люди пшеницу удобряют, а микробы всё сжирают.
И как ты расцениваешь заклинания органистов что "минералка -это яд для микробов"?
Про арбузы-на самом деле очень вкусные и полезные. У нас же арбузный край. У нас контроль на каждом рынке. В Москве, тем более. Летом приезжай, сам увидишь.
Кстати есть такие арбузы которые ты не пробовал-бессемянные. Вкус необыкновенный. Теперь вопрос -семян у них действительно нет вообще, а как их тогда сажают?

[Толь Тольич]

я выращиваю не только картофель

извини, про капусту забыл.

Если про "капусту" ,которую "рубят" китайцы на Урале , то можно посмотреть здесь -
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9D%D0%A2%D0%92%20%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BB%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%20%D0%B8%20%22%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8E%22&clid=1917537&lr=240

А про китайцев, это вообще пародия. ...то о чём вы пишите всего лишь слухи.

Кому верить???

Толь Тольич

[vladman]

Казахстанские доктора и докторанты пишут о микрофлоре, может, г-н Fatter не знает, что флора – это растительный мир, а не животный – бактерии. Из микрофлоры почвы я знаю водоросли и сорняки. Первые дают немного органики, а вторым я не даю жизни, как и всякий дачник.
Наши бактерии – вегетарианцы, им органику подавай, а они уже разделят между собой: кому - сахар, кому - аминокислоты, кому – целлюлозу, а кому и лигнин. Есть такие, которым подавай белок, но мы с такими не играем. Во-первых, они нападают на наших и пожирают их (мясо давай!), во-вторых, после их работы стоит такой отвратный запах…
Ну, а если, как выговорите, что они жрут минералку, то и мы и не сыпем ее, зачем на зверюг деньги переводить, если у вас они это делают, то это - ваши проблемы.

С уважением vladman

[владимир60]

До развала Союза на своём участке выращивал "жень-шень" и сдавал.А к лексырью требования были посерьёзней чем к картошке,поверьте мне,и проверяли не тольно на нитраты ,как картошку да капусту на рынке в лабаратории-фермерствовал,7 детсадов овощами лет 10 обеспечивал на весь год.С тех пор стараюсь как можно меньше применять всякой отравы,какой срок ожидания не дают в инструкции а остатки всёравно попадут к нам в печень.А то,что китайцы "убивают" нашу землю, да и нас потихоньку,так это правда-и без домыслов.Они применяют очень много химии у нас запрещённой(ввозят всеми правдами и неправдами).Много полей было запахано с ихним урожаем,сейчас поменьше стали побаиваться,да и контроль кой какой появился.
А на счёт вкуса! Евгений ты не прав!И это не слухи!Я неоднократно бывал в Китае и перепробовал всё что они выращивают.И скажу Вам !Всё оно отдалённо напоминает по вкусу,а то и вообще без вкуса.Сам родом с Донецка вкус овощей и фруктов хорошо знаю.А если попробовать виноград-наш перегружен -никакой.
На счёт арбузов,так они и без капли растут у меня на соломе до 20кг.У нас всё зависит от погоды. Едим вволю и не обсираемся как горожане иногда от китайских.На счёт бессемянных.Лет 25 назад, за чаркой ,мои знакомые "мужи учённые" с ВИЛаР Объяснили мне,как путём облучения семян-убив репродуктивные способности- они получали безсемянные арбузы.Желание садить их, после того, у меня пропало. А хотелось.Может сейчас по другому с ними обходятся.
И опять вернёмся к вкусу!Привозил семян огурцов с Китая,всяких.Да! Урожаю можно позавидовать.С нашими гибридами в разы.И растут рядышком. А наши заморыши всё равно ароматней и вкусней,на рынке берут с удовольствием даже сами китайцы.
Посадил в теплице виноград китайский-наши мощьнорослые -стоят рядом.Жду урожая,если вкус как на родине то выкорчюю.

Владимир.

[Пузенко Наталья]

Казахстанские доктора и докторанты пишут о микрофлоре, может, г-н Fatter не знает, что флора – это растительный мир, а не животный – бактерии.....

Вот интересно мне читать сообщения в этой теме.
Есть фермер в нашей области, он придумал внекорневые подкормки на основе своего прилипателя. У него это работает. Я попробовала у себя- тоже работает.
Но мы, русские, странные люди- первая реакция наша- недоверие и хула.
Вот говорила о Жене в НИИ виноградарства- они сказали сразу- давайте опробуем и дадим заключение, просто надо заплатить за испытания. Но самое главное- пусть оформит патент.
Прикольно тут и другое- через год-другой, когда будет готов патент и получены результаты исследований - недоверчивые будут писать- ну понятно что это хорошо....., а пока "сомневаемся мы, однако.... " Тени исчезают в полдень.

[oleg.saratov]

первичным в образовании почв было их минеральное наполнение (это аксиома). Наглядный пример: освоение человеком территорий вокруг потухших вулканов (плодородие тех почв доказательств не требует).

Здравствуйте Все.Я опять не по теме.Так получается,извините.Может кому интересно.
Магматические породы образуются при застывании силикатного расплава магмы внутри земной коры (интрузивные) или на её поверхности(эффузивные).К интрузивным породам относятся диориты,граниты,габбро,дуниты и др.,к эффузивным - базальты,андезиты и др.Магматические породы состоят из соеденений кремния,алюминия,железа,магния,кальция,калия и натрия.В зависимости от соотношений соеденений кремния,калия и натрия,с одной стороны,и железа,кальция и магния - с другой,различают магматические породы кислые и основные.
Кислые почвообразующие породы (граниты,липариты,пегматиты) имеют повышенную кислотность,недостаточное количество оснований и характерезуются невысоким плодородием.
Основные магматические породы (базальты,периодиты,дуниты,габбро) характерезуются низким содержанием SiO2 (40-60%),повышенным содержанием CaO и MgO (до 20%), оксидов железа (до10-20%) и менее 3% К2О и Na2O.Они имеют тёмную окраску в связи с повышенным содержанием тёмноцветных минералов.Почвы,формирующиеся на продуктах выветривания основных пород,отличаются щелочной и нейтральной реакцией,содержат много оснований,гумуса и обладают повышенным плодородием.Магматические породы составляют 95% общей массы пород,слагающих литосферу,но в качестве почвообразующих они занимают небольшие площади,главным образом в горных областях.
Н.Ф.Ганжара,Б.А.Борисов Почвоведение с основами геологии. ИНФРА-М 2013.

[александр-зеленоград]

....Прикольно тут и другое- через год-другой, когда будет готов патент и получены результаты исследований - недоверчивые будут писать- ну понятно что это хорошо....., а пока "сомневаемся мы, однако.... " Тени исчезают в полдень.

Так это наша национальная забава!
Всегда признание приходит посмертно ,а при жизни - сплошные дебаты..
Потом история все расставляет по своим местам и вот тут уж умники отыгрываются:"...мы же предупреждали еще N....лет назад"...
Единство и борьба противоположностей..

Так и здесь - все в белом ...
До поры,до времени...

[Александр Кондратьев]

...Кстати есть такие арбузы которые ты не пробовал-бессемянные. Вкус необыкновенный. Теперь вопрос -семян у них действительно нет вообще, а как их тогда сажают?

Оффтопик: открыть

...Евгений,ты прикалываешься? Или диплом купил в переходе московского метро? О том,что бессемянные сорта арбуза - это F1 триплоидные гибриды писали в Приусадебном Хозяйстве лет двадцать назад. Вот ссылка в подтверждение
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%83%D0%B7
Далее. Твоя цитата про проблемы казахских товарищей,у которых микроорганизмы и растения ведут непримиримую борьбу за питание -полный бред. Видимо глубоко запахивать приходится органику ,чтоб подобное произошло. Пиши о том,что знаешь. В сотый раз тебе персонально повторяю- органисты,как ты из называешь,органику не закапывают!!! А казахские ребяты и ты по 50 тонн капусты на гектар- ЗАКАПЫВАЕТЕ. У вас всё там внизу ГНИЁТ,т.к. нет доступа кислорода. Если ЭТИМ вы улучшаете вкус и повышаете плодородие,тогда ,как говорил герой С.Безрукова в фильме Каникулы особого режима- ...либо я дурак,либо мои лыжи не едут ...

Вот интересно мне читать сообщения в этой теме.
Есть фермер в нашей области, он придумал внекорневые подкормки на основе своего прилипателя. У него это работает. Я попробовала у себя- тоже работает.
Но мы, русские, странные люди- первая реакция наша- недоверие и хула.
Вот говорила о Жене в НИИ виноградарства- они сказали сразу- давайте опробуем и дадим заключение, просто надо заплатить за испытания. Но самое главное- пусть оформит патент.

Да кто ж посмеет не поверить ! Я сам читал- на фиалках самое то Все верят и будут верить... Конечно,пусть попробует патент оформить. Там ведь столько всего полезного намешано- аминокислоты,овёс,сбалансированные дозы манерального питания,микроэлементов, и т. п. . Может туда до кучи добавить прополис ,мумиё ,жень шень и т.п. Хуже ведь не будет,а выглядеть станет весомее... Хулить то за что? Вон Толь Тольич прямо пишет,что ставку делает только на прилипатель и работу по листу.И я его понимаю- почва то никакая. Этой жалкой кучкой удобрений,что он купил недавно,плодородие не поднять. Так,по листу слегка пару раз прыснуть ...
Вот читая о том,как работает прилипатель,сразу чувствуется-тут Евгений дока,собаку съел. А когда про китайцев,их вкусные овощи и фрукты,про заблуждения органистов - НЕ ВЕРЮ !

Всегда признание приходит посмертно ,а при жизни - сплошные дебаты..
До поры,до времени...

Да не совсем так. Признание к нему УЖЕ пришло . Скорее всего прилипатель действительно неплох. Так пользуйтесь на здоровье! Но прилипатель этот выдающийся не является панацеей,и ...почти в два раза ...,как написала тут одна восторженная поклонница, увеличить урожай не в силах. Дебаты будут идти до тех пор,пока не станут люди писать РЕАЛЬНЫЕ наблюдения. Вот тогда и поглядим... Просто напомню. На обоих форумах есть десятки веток о ГФ,которые начинались .... Вот это вид,вот это вкус- бомба! это фото с участка Что,да нет конечно же ,не трещит и не болеет ... А сегодня эти прославленные новинки где?Правильно- многие в костре. Так что здоровый скепсис не мешает... Вспомните про Эмистим с Лариксином. ... Обработала им виноградный куст- а он каааак рванёт... Ну и с чего бы это прикрывать лавочку было? Однако нечем стало конкретно стимулировать,а хочется. Прилипатель- тут как тут... Всё,всё,умолкаю. Он вам всем поможет... Должен помочь...