Годжи(дереза, лициум, волчья ягода...)

arew
Освоившийся
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 12:43
Город: Киев
Подпись: arew
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Годжи /лициум, волчья ягода/

Сообщение arew »

Очевидно Вы обзорно просмотрели что я писал ранее: "... Барбарис амурский В. amurensisRupr и Барбарис обыкновенный Berberis vulgaris L. - это те его основные виды, которые наиболее распространены и съедобны, т.к. сейчас он наиболее распространен в ландшафтном дизайне ..." Как я и писал ранее что дереза т.е. барбарис был изначально завезен из Тибета, поэтому Барбарис обыкновенный и Барбарис Амурский - являются съедобными формами и в основном они повсеместно распространены, также они хорошо растут в диких посадках в лесу, горах и т.п.. Следует также с осторожностью относиться к другим его подвидам - цветным формам т.к. не все они съедобны, но идеально по своей красоте исползуются для озеленения в ландшафтном дизайне и флористике. Возможно есть и другие более новые селекционные формы, например самые крупные плоды имеет сорт барбариса `Червоный вeлeтeнь` селекции В. Н. Меженского, более детально этот сорт описан, здесь: http://www.mezhenskyjv.narod.ru/article ... 2_2002.pdf
Еще один вид, но уже с крупными красными плодами - барбарис Илийский (любит влагу). Так что совершенству нет предела.
Аватара пользователя
Евгений-Москва
Завсегдатай
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 11:02
Город: Москва
Подпись: Евгений-Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Годжи /лициум, волчья ягода/

Сообщение Евгений-Москва »

То что я написал, то и написал-Дереза варварская ,обыкновенная , китайская или другая? Что является ГОДЖЕЙ?
С уважением, Евгений Анатольевич
arew
Освоившийся
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 12:43
Город: Киев
Подпись: arew
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Годжи /лициум, волчья ягода/

Сообщение arew »

Это все и есть Годжи т.е. Барбарис.
Аватара пользователя
Евгений-Москва
Завсегдатай
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 11:02
Город: Москва
Подпись: Евгений-Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Годжи (Дереза, Барбарис,...)

Сообщение Евгений-Москва »

Годжи- это какой-то один (съедобный вид) из многих названий Барбариса (Дерезы).
С уважением, Евгений Анатольевич
arew
Освоившийся
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 12:43
Город: Киев
Подпись: arew
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Годжи (Дереза, Барбарис,...)

Сообщение arew »

Годжи это только китайское название ягоды которая имеет очень много сортов т.е. тех что Вы знаете под название Барбарис Berberis thunbergii in cv., Berberis ottawensis 'Superba' которые имеют множество подвидов и т.д....
Аватара пользователя
Евгений-Москва
Завсегдатай
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 11:02
Город: Москва
Подпись: Евгений-Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Годжи /лициум, волчья ягода/

Сообщение Евгений-Москва »

По Вашему, все виды Дерезы, Барбариса, Волчьей ягоды и т. д.- называются по-китайски-ГОДЖА? Это не так.
Годжи китайцы применяли еще за сто лет до новой эры-когда еще никаких не было выведено сортов, а были только виды-Дереза (Барбарис, Лициум ,Волчья ягода и т.д.). Скорее всего китайцы применяли Дерезу варварскую (обыкновенную) или Дерезу китайскую.
С уважением, Евгений Анатольевич
arew
Освоившийся
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 12:43
Город: Киев
Подпись: arew
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Годжи он же Барбарис (берберис, дереза, лициум, волчья я

Сообщение arew »

Обычно под названием Волчья ягода подразумевается жимолость, вишня войлочная - реже всего ассоциируется с барбарисом. Более детально можно посмотреть, здесь: Ссылка
Ссылка
Традиционная китайская медицина использует волчью ягоду (вулфберри), чтобы лечить заболевания печени, почек и импотенцию. Эта ягода, как говорят, способствует долголетию. Ссылка
Татьяна Лужки
Завсегдатай
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 20:37
Город: Москва
Подпись: Татьяна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Годжи он же Барбарис (берберис, дереза, лициум, волчья я

  • Цитата
  • IMG_0066 (775x800).jpg<\/div> \u0441\u043b\u0435\u0432\u0430 \u0431\u0430\u0440\u0431\u0430\u0440\u0438\u0441, \u0441\u043f\u0440\u0430\u0432\u0430 \u044f\u0433\u043e\u0434\u044b \u0433\u043e\u0434\u0436\u0438\n
    IMG_0061 (800x533).jpg<\/div> \u044d\u0442\u043e \u0431\u0430\u0440\u0431\u0430\u0440\u0438\u0441
    \n
    \n\u041f\u0443\u0442\u0430\u043d\u0438\u0446\u0430, \u0432\u0435\u0440\u043e\u044f\u0442\u043d\u043e \u043f\u043e\u0448\u043b\u0430 \u043e\u0442\u0442\u043e\u0433\u043e, \u043a\u0430\u043a \u043a\u0438\u0442\u0430\u0439\u0446\u044b \u0443\u043c\u0435\u044e\u0442 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0432\u043e\u0434\u0438\u0442\u044c, \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0442\u0430\u043c \u044f\u0433\u043e\u0434\u044b Lycium barbarum<\/span> (\u0432\u0430\u0440\u0432\u0430\u0440\u0441\u043a\u0438\u0439, \u043e\u0431\u044b\u043a\u043d\u043e\u0432\u0435\u043d\u043d\u044b\u0439), \u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u0442 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u043b\u0441\u044f \u0431\u0430\u0440\u0431\u0430\u0440\u0438\u0441 \":lol:\" \n
    IMG_0068 (800x739).jpg<\/div>\n\u042f, \u043a\u0441\u0442\u0430\u0442\u0438, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430-\u0442\u043e \u043f\u043e\u043a\u0443\u043f\u0430\u043b\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0438\u043c\u0435\u043d\u043d\u043e, \u043a\u0430\u043a \u0431\u0430\u0440\u0431\u0430\u0440\u0438\u0441, \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c \u0443\u0436\u0435 \u043f\u043e\u043f\u0440\u043e\u0431\u043e\u0432\u0430\u0432 \u043d\u0430 \u0432\u043a\u0443\u0441, \u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u0430 \u0432\u044b\u044f\u0441\u043d\u044f\u0442\u044c \u0447\u0442\u043e \u0436\u0435 \u044d\u0442\u043e \":?\"
    \n\u0412\u043a\u0443\u0441 \u0443 \u044d\u0442\u043e\u0439 \u0433\u043e\u0434\u0436\u0438 \u0441\u043b\u0430\u0434\u043a\u043e\u0432\u0430\u0442\u044b\u0439 \u0441 \u0433\u043e\u0440\u044c\u043a\u0438\u043c \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435\u0432\u043a\u0443\u0441\u0438\u0435\u043c.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=180092&sid=26765c5295d58a86d7b8d696fe8067cf","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=180092&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3387%26start%3D10%26sid%3D26765c5295d58a86d7b8d696fe8067cf%26p%3D180092%23p180092&sid=26765c5295d58a86d7b8d696fe8067cf","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=180092&sid=26765c5295d58a86d7b8d696fe8067cf#p180092","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=180092&sid=26765c5295d58a86d7b8d696fe8067cf&view=show#p180092","U_NEXT_POST_ID":"180097","U_PREV_POST_ID":"180061","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"180092","POST_NUMBER":18,"POSTER_ID":"556","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1354969991","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=48&p=180092&thanks=180092&to_id=556&from_id=1&sid=26765c5295d58a86d7b8d696fe8067cf","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/556\/false?sid=26765c5295d58a86d7b8d696fe8067cf","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/556\/true?sid=26765c5295d58a86d7b8d696fe8067cf","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430 \u041b\u0443\u0436\u043a\u0438<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=48&p=180092&list_thanks=post&sid=26765c5295d58a86d7b8d696fe8067cf","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":7,"S_ROW_COUNT":7,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Татьяна Лужки »

Годжи относится к роду Lycium (дереза) семейства пасленовых, полтора десятка полтора видов, вроде, и у нас какой-то вид растет в природе.
Барбарисы относятся к роду Berberis, семейства барбарисовых - это совершенно разные растения.
Не поленилась, пошла сфотала барбарис, достала из шкафа ту самую дерезу:
IMG_0066 (775x800).jpg
слева барбарис, справа ягоды годжи
IMG_0061 (800x533).jpg
это барбарис

Путаница, вероятно пошла оттого, как китайцы умеют переводить, если там ягоды Lycium barbarum (варварский, обыкновенный), значит получился барбарис :lol:
IMG_0068 (800x739).jpg
Я, кстати, когда-то покупала это именно, как барбарис, потом уже попробовав на вкус, начала выяснять что же это :?
Вкус у этой годжи сладковатый с горьким послевкусием.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
arew
Освоившийся
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 12:43
Город: Киев
Подпись: arew
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Годжи он же Барбарис (берберис, дереза, лициум, волчья я

Сообщение arew »

Пузенко Наталья писал(а):Таня, как тему то назвать?
Сейчас тема называется правильно, ее менять не нужно, она всем доступна по пониманию и для поиска синонимов и народных названий. Дело в том что действительно Годжи - это китайское название, а Барбарис уже наша транскиприция и многие его синонимы и народные названия, да и латынь тоже это подтверждает: Berberis vulgaris L. Семейство барбарисовых — Berberidaceae чего еще не хватает для дилетантов, которые пытаются мутить воду?
. Сам же кустарник имеет более 450 видов, которые не все съедобны и имеют различную форму ягоды. Это все равно что Яблоня с множеством различных сортов, тот же Кизил и др. садовые растения. Поэтому и плоды разные по размеру, их кислотности, форме, цвету и т.д.
Почему то всем понятно что виноград, например может иметь множество сортов, а Годжи он же Барбарис - почему то не может??? Полный абсурд среди дилетантов.
Последний раз редактировалось arew 08 дек 2012, 17:24, всего редактировалось 1 раз.
arew
Освоившийся
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 12:43
Город: Киев
Подпись: arew
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Годжи он же Барбарис (берберис, дереза, лициум, волчья я

Сообщение arew »

Татьяна Лужки писал(а):Годжи относится к роду Lycium (дереза) семейства пасленовых, полтора десятка полтора видов, вроде, и у нас какой-то вид растет в природе.
Я, кстати, когда-то покупала это именно, как барбарис, потом уже попробовав на вкус, начала выяснять что же это :?
Вкус у этой годжи сладковатый с горьким послевкусием.
Никакой путиницы нет, просто на Вышем первом фото показана ягода Годжи-Барбариса сорта Амурский который плодоносит соцветиями, а вот например Годжи-Барбариса сорт Обыкновенный - плодоносит единичными плодами, есть также сорта которые плодоносят по 3 и более шт. из одной почки - все зависит от сорта.
Ответить

Вернуться в «Ягодники»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 84 гостя