Растения под виноградом

Посадка винограда, схемы посадки, методы посадки винограда
Аватара пользователя
Вадим Уткин
Завсегдатай
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Город: Москва
Подпись: Вадим
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Помогите начинающему

Сообщение Вадим Уткин »

m_i_g писал(а):
Vad писал(а):Здравствуйте. Можете посадить два и сформировать кордонами навстречу друг другу.
Например, как у меня в сообщеннии на этой странице, здесь тоже 5м плоскости.
Эта идея мне больше всего понравилась. Т.е. я отступлю 1.5 метра от сирени и делаю кордон навстречу друг другу длиной 3 метра, при этом имея 2 метра между кустами винограда? Вопрос только в сирени, нужно-ли её корни отделить какой-либо преградой от винограда, как здесь советовали?
Михаил, Вы все правильно поняли по расположению кустов. Я бы с корнями сирени особо не заморачивался. Копая яму вы корни сирени все равно отрубите. Есть целая наука о совместимости растений называется аллелопатия. Есть таблицы совместимости винограда, но в них мне сирень в качестве антогониста не попадалась.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Помогите начинающему

Сообщение Евгений Родимин »

Евгений Родимин писал(а):
m_i_g писал(а): Вопрос только в сирени, нужно-ли её корни отделить какой-либо преградой от винограда, как здесь советовали?
Корневая поросль, действительно, может создать серьезные проблемы
Любое растение будет забирать на себя часть питательных веществ. А с хорошо развитой корневой системой, тем более. Это называется корневая конкуренция. У меня два года рос кустик Король севера рядом с сиренью и жасмином,к югу от них, в угнетенном состоянии. Едва-едва дорос до 1,5 м и не цвел. Когда я его пересадил на новое место, сразу быстро разросся и через год дал три десятка соцветий.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите начинающему

Сообщение Arsenal »

m_i_g писал(а):Вопрос только в сирени, нужно-ли её корни отделить какой-либо преградой от винограда, как здесь советовали?
Не морочьтесь, Михаил, у меня два куста (Чарли и Лора) растут через декоративны йзаборчик от уже очень мощных сиреней-жасминов. Хорошо себя чувствуют. Плодоносят.
Под землей на наших небольших участках всегда создаются причудливые переплетения корней разных растений, от всего не огородишься, да и не надо.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Тамара58
Освоившийся
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 30 июн 2014, 22:10
Город: г.Москва, дача в Клинском районе
Подпись: Тамара
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Помогите начинающему

Сообщение Тамара58 »

Vad писал(а): Есть целая наука о совместимости растений ...Есть таблицы совместимости винограда...
Вот посмотрела я эти самые таблицы и расстроилась. :cry: Весь виноград посажен рядом с клематисами, которые (по таблицам) являются растениями-антогонистами винограда. Вернее не рядом, а за, т.е была грядка: первый ряд -розы, за ними клематисы, а в прошлом году, отступив от клемов полметра, посадила виноград. И что мне теперь делать? :? Пересаживать виноград или клематисы? Как сильно будет угнетен виноград? Есть ли у кого опыт такого соседства?
Аватара пользователя
Александ
Освоившийся
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 20:04
Город: М.О. Домодедово
Подпись: Александр
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Помогите начинающему

Сообщение Александ »

А подскажите в каких таблицах правда!? Открыл в интернете: пишут противоположные данные! :pardon:
с Уважением! Александр.
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите начинающему

Сообщение Вера Бова »

Ну, клематисы точно не повредят. У соседей растут рядом и не жалуются.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите начинающему

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434. \u0417\u0430 \u043d\u0438\u043c \u0441\u0438\u0440\u0435\u043d\u0438 \u0438 \u0447\u0443\u0431\u0443\u0448\u043d\u0438\u043a).JPG<\/div>\n\u0415\u0441\u043b\u0438 \u0432\u043d\u0438\u043c\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e \u043f\u043e\u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u0435\u0442\u044c \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0442\u043e, \u0442\u043e \u0432\u0438\u0434\u043d\u043e, \u0447\u0442\u043e \u0437\u0430 \u0437\u0430\u0431\u043e\u0440\u0447\u0438\u043a\u043e\u043c, \u043f\u043e \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u043e\u043c\u0443 \u0438\u0434\u0443\u0442 \u043b\u043e\u0437\u044b, \u0431\u0443\u043a\u0432\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e \u0437\u0435\u043b\u0435\u043d\u0430\u044f \u0441\u0442\u0435\u043d\u0430 \u0438\u0437 \u043b\u0438\u0441\u0442\u0432\u044b \u0434\u0440\u0443\u0433\u0438\u0445 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u0439.
    \n\u041d\u0430 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0434\u043d\u0435\u043c \u043f\u043b\u0430\u043d\u0435 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434, \u0437\u0430 \u0437\u0430\u0431\u043e\u0440\u0447\u0438\u043a\u043e\u043c \u0447\u0443\u0431\u0443\u0448\u043d\u0438\u043a\u0438 \u0438 \u0441\u0438\u0440\u0435\u043d\u0438, \u043f\u043b\u044e\u0441 \u043e\u0434\u043d\u0430 \u0441\u043b\u0438\u0432\u0430. \u041e\u0442 \u043d\u0438\u0445 \u0441\u043a\u043e\u0440\u0435\u0435 \u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u0430, \u0442\u0430\u043a \u043a\u0430\u043a \u043e\u0442\u043b\u0438\u0447\u043d\u043e \u043f\u0440\u0438\u043a\u0440\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u043e\u0442 \u0441\u0435\u0432\u0435\u0440\u043d\u044b\u0445 \u0445\u043e\u043b\u043e\u0434\u043d\u044b\u0445 \u0432\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432. \u0412\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434 \u043a\u043e\u0440\u043c\u0438\u0442\u0441\u044f \u0438 \u043e\u0441\u0432\u0435\u0449\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u043f\u0440\u0438\u043e\u0440\u0438\u0442\u0435\u0442\u043d\u043e \u044e\u0436\u043d\u044b\u043c \u0441\u043e\u043b\u043d\u044b\u0448\u043a\u043e\u043c, \u0438 \u0432\u043f\u043e\u043b\u043d\u0435 \u0434\u043e\u0432\u043e\u043b\u0435\u043d \u0441\u043e\u0431\u043e\u0439 \u0438 \u0441\u0432\u043e\u0435\u0439 \u0436\u0438\u0437\u043d\u044c\u044e.
    \n\u0422\u0430\u043a \u0447\u0442\u043e \u0430\u043b\u043b\u0435\u043b\u043e\u043f\u0430\u0442\u0438\u044f \u0441 \u0441\u0438\u0440\u0435\u043d\u044f\u043c\u0438, \u043f\u043e-\u043c\u043e\u0435\u043c\u0443, \u043d\u0435\u043c\u043d\u043e\u0433\u043e \u043f\u0440\u0435\u0443\u0432\u0435\u043b\u0438\u0447\u0435\u043d\u043d\u0430\u044f \u043f\u0440\u043e\u0431\u043b\u0435\u043c\u0430.
    \n\u0418 \u0435\u0449\u0435, \u043c\u044b \u0436\u0435 \u043f\u043e\u043c\u043d\u0438\u043c, \u0447\u0442\u043e \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434 \u0438\u0437\u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e \u0440\u043e\u0441 \u0432 \u043b\u0435\u0441\u0430\u0445, \u0438 \u043a\u0430\u0440\u0430\u0431\u043a\u0430\u043b\u0441\u044f \u043f\u043e \u0434\u0435\u0440\u0435\u0432\u044c\u044f\u043c. \u0414\u0443\u043c\u0430\u043b \u043b\u0438 \u043e\u043d \u043e\u0431 \u0430\u043b\u043b\u0435\u043b\u043e\u043f\u0430\u0442\u0438\u0438, \u0438\u043b\u0438 \u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u043e\u0432\u0430\u043b\u0441\u044f \u0441\u0438\u043c\u0431\u0438\u043e\u0437\u043e\u043c?
    \n \":unknown:\"","SIGNATURE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c,
    \n\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439
    \n
    \nVia scientiarum","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=403872&sid=ddd7b16e52471a585b51607308629419","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=403872&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D6567%26start%3D170%26sid%3Dddd7b16e52471a585b51607308629419%26p%3D403872%23p403872&sid=ddd7b16e52471a585b51607308629419","U_REPORT":"\/app.php\/post\/403872\/report?sid=ddd7b16e52471a585b51607308629419","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=403872&sid=ddd7b16e52471a585b51607308629419#p403872","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=403872&sid=ddd7b16e52471a585b51607308629419&view=show#p403872","U_NEXT_POST_ID":"403874","U_PREV_POST_ID":"403830","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"403872","POST_NUMBER":177,"POSTER_ID":"33087","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1488954827","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=97&p=403872&thanks=403872&to_id=33087&from_id=1&sid=ddd7b16e52471a585b51607308629419","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/false?sid=ddd7b16e52471a585b51607308629419","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/true?sid=ddd7b16e52471a585b51607308629419","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Arsenal<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=97&p=403872&list_thanks=post&sid=ddd7b16e52471a585b51607308629419","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":6,"S_ROW_COUNT":6,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Arsenal »

В подтверждение отсутствия какого-либо видимого вреда от соседства с сиренями.
виноград. За ним сирени и чубушник).JPG
Если внимательно посмотреть на фото, то видно, что за заборчиком, по которому идут лозы, буквально зеленая стена из листвы других растений.
На переднем плане виноград, за заборчиком чубушники и сирени, плюс одна слива. От них скорее польза, так как отлично прикрывают от северных холодных ветров. Виноград кормится и освещается приоритетно южным солнышком, и вполне доволен собой и своей жизнью.
Так что аллелопатия с сиренями, по-моему, немного преувеличенная проблема.
И еще, мы же помним, что виноград изначально рос в лесах, и карабкался по деревьям. Думал ли он об аллелопатии, или пользовался симбиозом?
:unknown:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Janny
Завсегдатай
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
Город: Москва, юг МО
Подпись: Евгения
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите начинающему

Сообщение Janny »

Сергей, а что за сорт винограда у Вас на этом заборчике, ближний? Красиво получилось, листва очень красивая и ягоды.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Растения под виноградом

Сообщение Arsenal »

Ближний это Красотка, за забором рядом с ней тоже есть невысокий чубушник, и дополнительно высадил две сливки, для тестирования сортности.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Сильвер
Завсегдатай
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 03 мар 2015, 15:58
Город: Таганрог, Ростовская область
Подпись: Азимыч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Техника посадки винограда

Сообщение Сильвер »

VladN писал(а):Жаль, а так хотелось использовать для винограда пустующую землю вдоль 25 метрового сплошного забора ...
Придется посадить там малину... :)
Я бы посадил и малину, и виноград :yes: . Только бы определился с сортами произрастающими без укрытия в вашей местности. Коль дорог еврозабор то виноградные кусты посадить на линии забора, прирост выращивать с южной стороны забора почти в плотную с проф-листами. Первое время (пока не отрастёт зрелая лоза необходимой длинны) на зимовку укладывать под самый забор, много места не займёт. Чтобы быстрее рос не давать плодить. Как зрелая лоза перерастёт забор и станет многолетней древесиной превратить её в голый штамб закрепив непосредственно к забору (эдакое дизайнерское решение - чтобы не было вопросов), а все плодовые лозы с урожаем выращивать на козырьке со стороны вашего огорода. Думаю это возможно и практически Владимир вы не украдёте уличного пространства. Глядя на Вашу первую фотографию, соседский забор вообще наглухо зарос бурьяном со стороны улицы :D . И ни чего...
Оффтопик: открыть
Все валенки северян в мою сторону будут просушены, подшиты и возвращены :lol:
Ответить

Вернуться в «Посадка винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 237 гостей