Уплотненная посадка винограда.
- Igor33
- Завсегдатай
- Сообщения: 861
- Зарегистрирован: 01 авг 2017, 12:14
- Город: Владимирская область
- Подпись: Игорь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Уплотненная посадка винограда.
Фитогормоны, которые угнетают корневую соседних кустов винограда, видимо фантазии автора из какой-то книги которые кочуют по виноградной литературе.
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2160
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 416 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Уплотненная посадка винограда.
Выделение корнями винограда и многих других растений фитогормонов и иных биологически логически активных веществ - не фантазии. В свое время это активно изучалось, когда была соответствующая база. На удивление, казалось бы, такая простая вещь, как аллелопатия, очень сложно исследуется, если на должном уровне.
Но дело в том, что аллелопатическая активность, если можно так выразиться, зависит не только от вида растений, но и от условий. В самом общем виде, все, что способствует накоплению вторичных метаболитов, будет усиливать взаимное угнетение. То есть в школке на фоне оптимизации условий выращивания, в том числе увлажнения и плодородия почвы, сложно ожидать высокой аллелопатической активности сеянцев. И вообще угнетение такого типа, скорее, может быть в естественной природе у Vitis sylvestris, Vitis amurensis.
С уважением, Андрей
Но дело в том, что аллелопатическая активность, если можно так выразиться, зависит не только от вида растений, но и от условий. В самом общем виде, все, что способствует накоплению вторичных метаболитов, будет усиливать взаимное угнетение. То есть в школке на фоне оптимизации условий выращивания, в том числе увлажнения и плодородия почвы, сложно ожидать высокой аллелопатической активности сеянцев. И вообще угнетение такого типа, скорее, может быть в естественной природе у Vitis sylvestris, Vitis amurensis.
С уважением, Андрей
Знание - сила!
-
- Освоившийся
- Сообщения: 476
- Зарегистрирован: 11 дек 2018, 06:18
- Город: минск
- Подпись: Валерий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Уплотненная посадка винограда.
а это зависит от (проницаемости или вымываемости) почвы?
Т.е. если супесчаник всё время возобновляемый частыми дождями может избавляться от аллелопатии естественным образом?
Т.е. если супесчаник всё время возобновляемый частыми дождями может избавляться от аллелопатии естественным образом?
- Татьяна_SH
- Завсегдатай
- Сообщения: 1272
- Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 13:32
- Город: Великий Новгород 58,37 сш 31,19 вд
- Подпись: Татьяна
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 136 раз
Re: Уплотненная посадка винограда.
У меня есть два куста в одной яме (трехлетки). Угнетения не заметила.
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2160
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 416 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Уплотненная посадка винограда.
Да, конечно, все правильно сказал. Так и происходит. Ещё одно преимущество лёгких дренированных почв.
Зато на торфяных и глинистых почвах выделения корней хорошо поглощаются из раствора. Все бы ничего... Только корни в поисках еды все это дело хорошо мобилизуют и усваивают. Поэтому вымывание как защита от взаимного угнетения надёжнее. Или высокая микробиологическая активность почвы, микрофлора все скушает.
С уважением, Андрей
Знание - сила!
- Nick041
- Завсегдатай
- Сообщения: 2775
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
- Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
- Подпись: Николай
- Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 100 раз
Re: Уплотненная посадка винограда.
Не заметила потому что посажены в одну яму сразу.У меня в теплице уже сильно заметно угнетение когда я на место старого выкорчёванного куста сажаю укоренённый черенок,нет такого бурного роста что было в первые года когда теплицу заполнял.Вроде и полив и кормёжка и температура,но чувствуются тормоза.Совсем другое дело когда меняешь почву хотя бы 3-4 ведра свеженького и без перемешки со старым грунтом в него сажаешь,сразу начинается бурное развитие.Сажаю теперь либо с заменой грунта либо отступаю на полметра.Это мои приметки по прошлому и этому годам.
- oleg 74
- Завсегдатай
- Сообщения: 5046
- Зарегистрирован: 16 апр 2021, 22:52
- Город: Королев . м.о. -- деревня Крюково Нарофоминского р- на
- Подпись: Олег Сафронов
- Откуда: 55.261269, 35.924657
- Благодарил (а): 1302 раза
- Поблагодарили: 670 раз
- Контактная информация:
Re: Уплотненная посадка винограда.
Андрей ! Может быть они и есть эти фитогормоны ) сам лично в почве не встречалAndreyNikitin писал(а): ↑14 окт 2021, 17:37Выделение корнями винограда и многих других растений фитогормонов и иных биологически логически активных веществ - не фантазии. В свое время это активно изучалось, когда была соответствующая база. На удивление, казалось бы, такая простая вещь, как аллелопатия, очень сложно исследуется, если на должном уровне.
Но дело в том, что аллелопатическая активность, если можно так выразиться, зависит не только от вида растений, но и от условий. В самом общем виде, все, что способствует накоплению вторичных метаболитов, будет усиливать взаимное угнетение. То есть в школке на фоне оптимизации условий выращивания, в том числе увлажнения и плодородия почвы, сложно ожидать высокой аллелопатической активности сеянцев. И вообще угнетение такого типа, скорее, может быть в естественной природе у Vitis sylvestris, Vitis amurensis.
С уважением, Андрей
Мое мнение что эти ф.г. должны действовать на другие растения , а сам виноград страдать не должен . Хоть десяток посади ... только от недостатка питания.
Вот почему хвойники в саду не сажают ? Именно по тому что мешать расти будут тем же яблоням . Или каштаны и дуб - отравляют дубильными веществами и другое не хочет там расти.
А что б виноград сам себя травил , я в такие вещи не особо верю ) хотя иногда и возникают сомнения особенно когда у меня что то не получается
- oleg 74
- Завсегдатай
- Сообщения: 5046
- Зарегистрирован: 16 апр 2021, 22:52
- Город: Королев . м.о. -- деревня Крюково Нарофоминского р- на
- Подпись: Олег Сафронов
- Откуда: 55.261269, 35.924657
- Благодарил (а): 1302 раза
- Поблагодарили: 670 раз
- Контактная информация:
Re: Уплотненная посадка винограда.
Николай , ну явно питания должного не хватает )Nick041 писал(а): ↑15 окт 2021, 20:15 Не заметила потому что посажены в одну яму сразу.У меня в теплице уже сильно заметно угнетение когда я на место старого выкорчёванного куста сажаю укоренённый черенок,нет такого бурного роста что было в первые года когда теплицу заполнял.Вроде и полив и кормёжка и температура,но чувствуются тормоза.Совсем другое дело когда меняешь почву хотя бы 3-4 ведра свеженького и без перемешки со старым грунтом в него сажаешь,сразу начинается бурное развитие.Сажаю теперь либо с заменой грунта либо отступаю на полметра.Это мои приметки по прошлому и этому годам.
Я тут почву для помидор из теплицы через 4 года всю вынул ! А тут ВИНОГРАД !!! он же за год сьедает столько сколько помидоры лет за десять )
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2160
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 416 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Уплотненная посадка винограда.
Олег!
Самоугнетение растений из-за накопления в почве корневых выделений - достаточно обычное дело. Напротив, другие виды могут даже стимулироваться. Что, собственно, имеет отношение к закономерной естественной смене видов растений при сукцессии их сообществ.
Ещё раз подчеркну, не уверен, что культурный виноград настолько аллелопатически активен, чтобы это было более значимо для его роста, чем агротехника и гидроклиматические ресурсы.
С уважением, Андрей
Знание - сила!
- oleg 74
- Завсегдатай
- Сообщения: 5046
- Зарегистрирован: 16 апр 2021, 22:52
- Город: Королев . м.о. -- деревня Крюково Нарофоминского р- на
- Подпись: Олег Сафронов
- Откуда: 55.261269, 35.924657
- Благодарил (а): 1302 раза
- Поблагодарили: 670 раз
- Контактная информация:
Re: Уплотненная посадка винограда.
[quote=AndreyNikitin post_id=556790 time=1634321329 user_id=66188]
[justify]
Олег!
Самоугнетение растений из-за накопления в почве корневых выделений - достаточно обычное дело. Напротив, другие виды могут даже стимулироваться. Что, собственно, имеет отношение к закономерной естественной смене видов растений при сукцессии их сообществ.
Ещё раз подчеркну, не уверен, что культурный виноград настолько аллелопатически активен, чтобы это было более значимо для его роста, чем агротехника и гидроклиматические ресурсы.
С уважением, Андрей [/justify]
[/quote]
Но это уже обеднение почвы просто ...
Ему ( винограду ) куда более выгодно иметь рядом собрата . Это залог его дальнейшего размножения .
Я бы от прирятной девушки по соседству избавляться точно не стал
Ну и ему думаю тоже не хочется ) Разве что конкуренция будет...
Естественно что в почве накапливаются продукты жизнедеятельности , но это будет влиять и на него самого и на соседей.
[justify]
Олег!
Самоугнетение растений из-за накопления в почве корневых выделений - достаточно обычное дело. Напротив, другие виды могут даже стимулироваться. Что, собственно, имеет отношение к закономерной естественной смене видов растений при сукцессии их сообществ.
Ещё раз подчеркну, не уверен, что культурный виноград настолько аллелопатически активен, чтобы это было более значимо для его роста, чем агротехника и гидроклиматические ресурсы.
С уважением, Андрей [/justify]
[/quote]
Но это уже обеднение почвы просто ...
Ему ( винограду ) куда более выгодно иметь рядом собрата . Это залог его дальнейшего размножения .
Я бы от прирятной девушки по соседству избавляться точно не стал
Ну и ему думаю тоже не хочется ) Разве что конкуренция будет...
Естественно что в почве накапливаются продукты жизнедеятельности , но это будет влиять и на него самого и на соседей.
Последний раз редактировалось oleg 74 15 окт 2021, 21:33, всего редактировалось 2 раза.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 234 гостя