Уплотненная посадка винограда.
Посадка винограда, схемы посадки, методы посадки винограда
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 297 раз
- Поблагодарили: 132 раза
Re: Уплотненная посадка винограда.
Александр М, так у вас другое совсем... По-видимому, не такое высокое и огороженное. Моя задача была именно скорректировать микрорельеф для воздушного и простого дренажа + наличия хорошего прогрева солнцем южного склона. А так есть, например, высокие грядки по Ю.М. Чугуеву для Смоленской области. В принципе, климат практически как у нас...
Затенение столь же вероятно, как и у вас. Думаю, не столь важно, затеняют друг друга разные растения или это самозатенение лозами одного куста. В обоих случаях надо что-то думать. Впрочем, как раз ответ на этот вопрос на форуме точно уже давно есть.
С уважением, Андрей
Затенение столь же вероятно, как и у вас. Думаю, не столь важно, затеняют друг друга разные растения или это самозатенение лозами одного куста. В обоих случаях надо что-то думать. Впрочем, как раз ответ на этот вопрос на форуме точно уже давно есть.
С уважением, Андрей
Знание - сила!
AndreyNikitin
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 297 раз
- Поблагодарили: 132 раза
Re: Уплотненная посадка винограда.
- Жалоба
- Цитата \u0411\u0435\u0437\u044b\u043c\u044f\u043d\u043d\u044b\u0439.png<\/div>\n\u0418\u0442\u0430\u043a.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 959
- Зарегистрирован: 03 окт 2015, 11:11
- Город: Казахстан,г.Петропавловск
- Подпись: Valentina
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Ключи
- Завсегдатай
- Сообщения: 681
- Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
- Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 107 раз
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 297 раз
- Поблагодарили: 132 раза
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3713
- Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:18
- Город: Жуков, Калужская область
- Подпись: Макс
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Ключи
- Завсегдатай
- Сообщения: 681
- Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
- Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 107 раз
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3713
- Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:18
- Город: Жуков, Калужская область
- Подпись: Макс
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Павел Адясов
- Завсегдатай
- Сообщения: 930
- Зарегистрирован: 15 окт 2020, 12:30
- Город: Нижегородская обрасть. Участок 55°48'N 44°03'E
- Подпись: Павел
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 276 раз
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3713
- Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:18
- Город: Жуков, Калужская область
- Подпись: Макс
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Агротехника выращивания винограда
- ↳ Агротехника выращивания винограда
- ↳ Выращивание саженцев винограда
- ↳ Посадка винограда
- ↳ Сезонные работы на винограде
- ↳ Формировка и обрезка винограда
- ↳ Почва, полив
- ↳ Удобрения, внекорневые, стимуляторы
- ↳ Прививка и перепрививка винограда
- ↳ Теплицы
- ↳ Физиология винограда - почему и зачем
- ↳ Органическое земледелие
- ↳ Биопрепараты
- ↳ Часто задаваемые вопросы начинающих
- ↳ Болезни и вредители винограда
- ↳ Болезни
- ↳ Фунгициды
- ↳ Вредители
- ↳ Инсектициды
- ↳ Схемы обработок, баковые смеси
- ↳ Помогите поставить диагноз
- ↳ Вино, виноделие
- Сорта и гибридные формы винограда
- ↳ Сорта винограда
- ↳ А
- ↳ Б
- ↳ В
- ↳ Г
- ↳ Д
- ↳ Е,Ж
- ↳ З
- ↳ И
- ↳ К
- ↳ Л
- ↳ М
- ↳ Н
- ↳ О
- ↳ П
- ↳ Р
- ↳ С
- ↳ Т
- ↳ У,Ф,Х,Ц,Ч
- ↳ Ш
- ↳ Э
- ↳ Ю
- ↳ Я и номерные
- ↳ Кишмиши
- ↳ Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ
- ↳ Рейтинги сортов
- ↳ Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ
- ↳ Помогите определить сорт винограда
- Региональное виноградарство
- ↳ Северное виноградарство
- ↳ Москва и Подмосковье
- ↳ Центральная часть России
- ↳ Северо-западная часть России
- ↳ Урал, Сибирь, Дальний Восток
- ↳ Поволжье
- ↳ Южное и зарубежное виноградарство
- ↳ Ростовская, Ставропольский Краснодарский край
- ↳ Зарубежные виноградники
- ↳ Книги, выставки, конференции, клубы, новаторство
- ↳ Выставки винограда в разных городах
- ↳ Конференции, книги, новаторство, клубы
- Куплю, продам, обменяю посадочный материал
- ↳ Каталоги саженцев винограда, куплю-продам
- Сад, овощи, ягодники, цветы, беседка
- ↳ Разговоры обо всем что волнует
- ↳ Вокруг винограда
- ↳ Дачные постройки
- ↳ Кролиководство
- ↳ Беседа за чашкой чая- обо всем
- ↳ Конкурсы
- ↳ Конкурс Лето 2009
- ↳ Конкурс лето 2010
- ↳ Новогодняя феерия
- ↳ Новогодний конкурс 2013
- ↳ Новогодний конкурс 2014
- ↳ Творческий конкурс "Виноград 2014"
- ↳ Конкурс на лучшую рекламную идею
- ↳ Конкурс на лучшую рекламную идею
- ↳ Конкурс лето 2010
- ↳ Конкурс Лето 2009
- ↳ Новогодняя феерия
- ↳ Новогодний конкурс 2013 года
- ↳ Новогодний конкурс 2014
- ↳ Творческий конкурс "Виноград 2014"
- ↳ Христианство (доступ по запросу)
- ↳ Инструменты, удобрения, фунгициды через Интернет
- ↳ Сад, овощи, ягодники, цветы
- ↳ Сад
- ↳ Овощи
- ↳ Рецепты
- ↳ Ягодники
- ↳ Цветы
- ↳ Экзотика
- Административный раздел
- ↳ Объявление
- ↳ Связь с администрацией, техподдержка
- Сайт, статьи Главная страница
- Часовой пояс: UTC+03:00
- Удалить cookies
- Пользователи
- Наша команда
\n1 - \u043e\u0431\u044b\u0447\u043d\u044b\u0439 \u0445\u043e\u043b\u043c\u0438\u043a, \u0438\u0437 \u0441\u0443\u0433\u043b\u0438\u043d\u043a\u0430.
\n2 - \u0445\u043e\u043b\u043c\u0438\u043a, \u043e \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u043e\u043c \u0438\u0434\u0435\u0442 \u0440\u0435\u0447\u044c. \u041e\u043a\u0440\u0443\u0433\u043b\u044b\u0439, \u043d\u043e \u043d\u0435 \u043a\u0440\u0443\u0433. \u041f\u0440\u0438\u0447\u0435\u043c \u043f\u043e\u043a\u0430\u0437\u0430\u043d \u0443\u0441\u043b\u043e\u0432\u043d\u043e, \u043f\u043e \u043f\u0430\u043c\u044f\u0442\u0438. \u0414\u043e\u0440\u043e\u0436\u043a\u0430 (\u043f\u043e\u043a\u0430\u0437\u0430\u043d\u043e \u0447\u0435\u0440\u043d\u044b\u043c) \u043a\u0430\u043a \u0431\u044b \u043f\u0435\u0440\u0435\u0440\u0435\u0437\u0430\u0435\u0442 \u0441\u0442\u044b\u043a \u0445\u043e\u043b\u043c\u0438\u043a\u043e\u0432, \u0438\u043c\u0435\u043d\u043d\u043e \u043a \u043d\u0435\u0439 \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0435\u043d \u0441\u0435\u0432\u0435\u0440\u043d\u044b\u0439 \u0441\u043a\u043b\u043e\u043d \u043d\u0430\u0448\u0435\u0433\u043e \u0445\u043e\u043b\u043c\u0438\u043a\u0430. \u0414\u0440\u0443\u0433\u0430\u044f \u0434\u043e\u0440\u043e\u0436\u043a\u0430, \u0441 \u044e\u0433\u0430, \u0438\u043c\u0435\u0435\u0442 \u043e\u0442\u0432\u0435\u0442\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043d\u0430 \u0445\u043e\u043b\u043c\u0438\u043a. \u041c\u0430\u0441\u0448\u0442\u0430\u0431 \u0434\u043e\u0440\u043e\u0436\u0435\u043a \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u043f\u0440\u0438\u0431\u043b\u0438\u0437\u0438\u0442\u0435\u043b\u0435\u043d, \u0440\u0438\u0441\u043e\u0432\u0430\u043b \u043f\u043e \u043f\u0430\u043c\u044f\u0442\u0438.
\u041e\u0444\u0444\u0442\u043e\u043f\u0438\u043a: <\/b>\u043e\u0442\u043a\u0440\u044b\u0442\u044c<\/span><\/span><\/div>
\u0418 \u0447\u0435\u0440\u0442\u0435\u0436\u043d\u0438\u043a \u0438\u0437 \u043c\u0435\u043d\u044f \u043f\u043b\u043e\u0445\u043e\u0439.<\/div><\/div><\/div>\n\u0412 - \u0441\u043e\u0431\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u043e \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434. \u041e\u0447\u0435\u0432\u0438\u0434\u043d\u043e, \u0431\u0443\u0434\u0443 \u0440\u0430\u0441\u0441\u0430\u0436\u0438\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u0441\u0442\u043e\u0440\u043e\u043d\u044b. \u0412 \u0434\u0430\u043d\u043d\u044b\u0439 \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442 \u043f\u043e \u0441\u0442\u043e\u0440\u043e\u043d\u0430\u043c \u0434\u0440\u0443\u0433\u0438\u0435 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f \u0448\u043a\u043e\u043b\u043a\u0438, \u043d\u0430\u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u0440, \u0448\u0435\u043b\u043a\u043e\u0432\u0438\u0446\u0430. \u041f\u0440\u043e\u0431\u043b\u0435\u043c \u0441 \u0440\u0430\u0441\u0441\u0430\u0434\u043a\u043e\u0439, \u043d\u0430\u0434\u0435\u044e\u0441\u044c, \u043d\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442, \u0441\u0443\u0431\u0441\u0442\u0440\u0430\u0442 \u0441 \u0442\u0430\u043a\u0438\u043c \u043a\u043e\u043b\u0438\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e\u043c \u043f\u0435\u0440\u043b\u0438\u0442\u0430 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0443\u0434\u043e\u0431\u0435\u043d \u0434\u043b\u044f \u0430\u043a\u043a\u0443\u0440\u0430\u0442\u043d\u043e\u0433\u043e \u0438\u0437\u0432\u043b\u0435\u0447\u0435\u043d\u0438\u044f \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0432\u043e\u0439. \u041e\u043f\u044b\u0442 \u0438\u043c\u0435\u044e (\u0441 \u0440\u0430\u0437\u043d\u044b\u043c\u0438 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f\u043c\u0438 \u0438 \u0440\u0430\u0437\u043d\u044b\u0445 \u0440\u0430\u0437\u043c\u0435\u0440\u043e\u0432).
\n
\n\n
\n
\n\n
Sadovod<\/a> \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b(\u0430): \u2191<\/a>21 \u0444\u0435\u0432 2021, 18:41<\/span><\/cite>\n\u042d\u0442\u043e \u043d\u0430\u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0440\u044f\u0434\u043e\u043c \u0438 \u043a\u0430\u043a \u0447\u0430\u0441\u0442\u043e, \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u0441\u043d\u0435\u0433 \u0437\u0430\u0434\u0435\u0440\u0436\u0438\u0432\u0430\u043b\u0441\u044f? \u0423\u043a\u0430\u0436\u0438\u0442\u0435, \u043f\u043e\u0436\u0430\u043b\u0443\u0439\u0441\u0442\u0430, \u0438\u0445 \u0442\u0430\u043a\u0436\u0435 \u043d\u0430 \u0441\u0445\u0435\u043c\u0435.\n<\/div><\/blockquote>\n\u0417\u0434\u0435\u0441\u044c \u0440\u0435\u0447\u044c \u0438\u0434\u0435\u0442 \u043e \u0434\u0435\u0440\u0435\u0432\u044c\u044f\u0445 \u0438 \u043a\u0443\u0441\u0442\u0430\u0445 \u0434\u043b\u044f \u0437\u0430\u0449\u0438\u0442\u044b \u043e\u0442 \u0432\u0435\u0442\u0440\u0430 \u0438 \u0441\u043d\u0435\u0433\u043e\u0437\u0430\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u043d\u0438\u044f... \u041d\u0430 \u0441\u0445\u0435\u043c\u0435 \u0414 - \u0434\u0435\u0440\u0435\u0432\u044c\u044f, \u0443 \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0445 \u0440\u043e\u0441\u0442 \u0441\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u043d \u0442\u0435\u043c\u0438 \u0436\u0435 \u043c\u0435\u0442\u043e\u0434\u0430\u043c\u0438, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u043e\u0431\u0441\u0443\u0436\u0434\u0430\u043b \u0432 \u0441\u0432\u044f\u0437\u0438 \u0441 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u043e\u043c. \u041f\u0440\u0438\u0447\u0435\u043c \u043d\u0430 \u0445\u043e\u043b\u043c\u0438\u043a\u0435 1 \u0438\u043c \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 15 \u043b\u0435\u0442 (\u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0443\u044e \u0447\u0430\u0441\u0442\u044c \u0438\u0437 \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0445 \u043e\u043d\u0438 \u043d\u0435 \u043c\u0435\u043d\u044f\u044e\u0442 \u043e\u0431\u044c\u0435\u043c \u043a\u0440\u043e\u043d\u044b, \u0430 \u043c\u0435\u043d\u044c\u0448\u0443\u044e \u0431\u044b\u043b\u0438 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0438\u043d\u0442\u0435\u043d\u0441\u0438\u0432\u043d\u043e \u0432\u044b\u0440\u0430\u0449\u0435\u043d\u044b). \u0414\u0435\u0440\u0435\u0432\u043e \u043d\u0430 \u0445\u043e\u043b\u043c\u0438\u043a\u0435 2 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0441\u0430\u0436\u0435\u043d\u043e \u0441 \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0438\u043c \u043a\u043e\u043c\u043e\u043c. \u0420\u0435\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e \u0440\u0430\u0437\u043c\u0435\u0440\u044b \u043a\u0440\u043e\u043d\u044b \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435, \u043e \u0447\u0435\u043c \u043a\u043e\u0441\u0432\u0435\u043d\u043d\u043e \u0441\u0432\u0438\u0434\u0435\u0442\u0435\u043b\u044c\u0441\u0442\u0432\u0443\u0435\u0442 \u0434\u0438\u0441\u0442\u0430\u043d\u0446\u0438\u044f (\u0441\u043c\u044b\u0441\u043b \u0432 \u0441\u043e\u043f\u0440\u0438\u043a\u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u0435\u043d\u0438\u0438 \u043a\u0440\u043e\u043d, \u0432 \u0442\u043e\u043c \u0447\u0438\u0441\u043b\u0435 \u043d\u0430\u0434 \u0434\u043e\u0440\u043e\u0436\u043a\u043e\u0439). \u0414\u0435\u0440\u0435\u0432\u044c\u044f \u0448\u0442\u0430\u043c\u0431\u043e\u0432\u044b\u0435, \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434 \u043d\u0435 \u0437\u0430\u0442\u0435\u043d\u044f\u044e\u0442. \u0412\u043c\u0435\u0441\u0442\u0435 \u0441 \u043a\u0443\u0441\u0442\u0430\u043c\u0438 (\u041a) \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u044e\u0442 \u043f\u043b\u043e\u0442\u043d\u0443\u044e \u0441\u0442\u0435\u043d\u043a\u0443 \u043e\u0442 \u0441\u0435\u0432\u0435\u0440\u043d\u043e\u0433\u043e \u0432\u0435\u0442\u0440\u0430. \u0412\u0441\u0435, \u0447\u0442\u043e \u043d\u0430 \u0445\u043e\u043b\u043c\u0438\u043a\u0435 2, \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0440\u0430\u0441\u0441\u0430\u0436\u0438\u0432\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u044d\u0442\u043e\u043c \u0441\u043c\u044b\u0441\u043b\u0435 \u0434\u0438\u043d\u0430\u043c\u0438\u0447\u0435\u043d, \u0430 \u0444\u0438\u0437\u0438\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0439 \u043f\u043e\u0434\u0445\u043e\u0434 \u043a \u0444\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044e \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0432\u043e\u0439 \u0441\u0438\u0441\u0442\u0435\u043c\u044b \u043f\u043e\u0437\u0432\u043e\u043b\u044f\u0435\u0442 \u043f\u0440\u0438 \u043d\u0430\u0434\u043e\u0431\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0442\u0430\u0441\u043a\u0430\u0442\u044c \u0438 6-\u043c\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u044b\u0435 \u0434\u0435\u0440\u0435\u0432\u044c\u044f. \u041b\u0438\u043c\u0438\u0442\u0438\u0440\u0443\u0435\u0442 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0444\u0438\u0437\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0430\u044f \u0441\u0438\u043b\u0430, \u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u044b \u0441 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f\u043c\u0438 \u0434\u0435\u043b\u0430\u044e \u0441\u0430\u043c.
\n\u041d\u0435\u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043f\u043e\u043e\u0434\u0430\u043b\u044c \u043a \u0441\u0435\u0432\u0435\u0440\u0443 (\u0441\u043c. \u0441\u0442\u0440\u0435\u043b\u043a\u0443) \u0440\u0430\u0441\u043f\u043e\u043b\u043e\u0436\u0435\u043d\u044b \u043a\u0440\u0443\u043f\u043d\u044b\u0435 \u0434\u0435\u0440\u0435\u0432\u044c\u044f. \u0412 \u043f\u043b\u0430\u043d \u043d\u0435 \u0441\u0442\u0430\u043b \u0432\u0432\u043e\u0434\u0438\u0442\u044c, \u0440\u0430\u0441\u0441\u0442\u043e\u044f\u043d\u0438\u0435 \u0434\u043e \u043d\u0438\u0445 \u0438 \u0440\u0430\u0437\u043c\u0435\u0440 \u043a\u0440\u043e\u043d \u043d\u0435 \u043f\u043e\u0437\u0432\u043e\u043b\u044f\u0435\u0442 \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u0442\u044c \u0447\u0438\u0442\u0430\u0435\u043c\u044b\u0439 \u043f\u043b\u0430\u043d \u0445\u043e\u043b\u043c\u0438\u043a\u0430 \u0432 \u0442\u043e\u043c \u0436\u0435 \u043c\u0430\u0441\u0448\u0442\u0430\u0431\u0435. \u0415\u0441\u043b\u0438 \u0431\u044b\u0442\u044c \u0442\u043e\u0447\u043d\u044b\u043c, \u043f\u043e \u043a\u0440\u0430\u0439\u043d\u0435\u0439 \u043c\u0435\u0440\u0435, \u043e\u0434\u043d\u043e \u0438\u0437 \u043d\u0438\u0445 \u043f\u043e \u0434\u0438\u0430\u043c\u0435\u0442\u0440\u0443 \u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0446\u0438\u0438 \u043a\u0440\u043e\u043d\u044b \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435 \u0445\u043e\u043b\u043c\u0438\u043a\u0430. \u042d\u0442\u043e \u0437\u0430\u0449\u0438\u0442\u0430 \u043e\u0442 \u0443\u0440\u0430\u0433\u0430\u043d\u043e\u0432.
\n
\n\nSadovod<\/a> \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b(\u0430): \u2191<\/a>21 \u0444\u0435\u0432 2021, 18:41<\/span><\/cite>\n\u0428\u043f\u0430\u043b\u0435\u0440\u044b \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u0440\u044f\u0434\u0430\u043c\u0438 \u0438\u043b\u0438 \u043f\u043e \u043a\u0440\u0443\u0433\u0443?\n<\/div><\/blockquote>\n\u0414\u0432\u0430 \u0440\u044f\u0434\u0430 \u0441 \u0441\u0435\u0432\u0435\u0440\u0430 \u043d\u0430 \u044e\u0433. \u0422\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0440\u0430\u0441\u0441\u0442\u043e\u044f\u043d\u0438\u0435 \u043c\u0435\u0436\u0434\u0443 \u0440\u044f\u0434\u0430\u043c\u0438 \u0443\u0432\u0435\u043b\u0438\u0447\u0443 \u043c\u0438\u043d\u0438\u043c\u0443\u043c \u0432\u0434\u0432\u043e\u0435. \u0418 \u0432\u0441\u0435 \u043b\u0438\u0448\u043d\u0435\u0435 \u043e\u0442\u0441\u0430\u0436\u0443. \u0410 \u0445\u043e\u043b\u043c\u0438\u043a, \u043a\u0430\u043a \u0443\u0436\u0435 \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b \u0434\u043e \u044d\u0442\u043e\u0433\u043e, \u043f\u043b\u0430\u043d\u0438\u0440\u0443\u0435\u0442\u0441\u044f \u043f\u0440\u043e\u0434\u043b\u0438\u0442\u044c \u043d\u0430 \u044e\u0433. \u0423\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u043f\u043e\u0437\u0432\u043e\u043b\u044f\u0435\u0442 \u0441\u043e\u0445\u0440\u0430\u043d\u0438\u0442\u044c \u0443\u043a\u043b\u043e\u043d, \u043d\u0435\u043e\u0431\u0445\u043e\u0434\u0438\u043c\u044b\u0439 \u0434\u043b\u044f \u043d\u0430\u0431\u043e\u0440\u0430 \u0421\u0410\u0422 \u0438 \u0432\u043e\u0437\u0434\u0443\u0448\u043d\u043e\u0433\u043e \u0434\u0440\u0435\u043d\u0430\u0436\u0430.
\n
\n\nSadovod<\/a> \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b(\u0430): \u2191<\/a>21 \u0444\u0435\u0432 2021, 18:41<\/span><\/cite>\n\u043a\u0430\u043a\u043e\u0439 \u0441\u043c\u044b\u0441\u043b \u0432 \u043a\u0440\u0443\u0433\u043b\u043e\u0439 \u043f\u043b\u043e\u0449\u0430\u0434\u043a\u0435\n<\/div><\/blockquote>\n\u0421 \u043e\u0434\u043d\u043e\u0439 \u0441\u0442\u043e\u0440\u043e\u043d\u044b, \u0440\u0430\u0437\u043c\u0435\u0440 \u0438 \u0444\u043e\u0440\u043c\u0430 \u0445\u043e\u043b\u043c\u0438\u043a\u0430 \u043e\u043f\u0440\u0435\u0434\u0435\u043b\u044f\u043b\u0438\u0441\u044c \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u043c\u0438 \u0432\u043e\u0437\u0434\u0443\u0448\u043d\u043e\u0433\u043e \u0434\u0440\u0435\u043d\u0430\u0436\u0430, \u043f\u0440\u043e\u0433\u0440\u0435\u0432\u0430 \u043f\u043e\u0447\u0432\u044b \u0438 \u0442\u0430\u043a \u0434\u0430\u043b\u0435\u0435, \u0442\u043e \u0435\u0441\u0442\u044c \u0432\u043e\u0432\u0441\u0435 \u043d\u0435 \u043e\u0431\u044f\u0437\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e \u0441\u043e\u043e\u0442\u0432\u0435\u0442\u0441\u0442\u0432\u0438\u0435 \u0441\u0442\u0440\u043e\u0433\u043e \u0440\u0430\u0441\u043f\u043e\u043b\u043e\u0436\u0435\u043d\u0438\u044e \u0440\u044f\u0434\u043e\u0432. \u0421 \u0434\u0440\u0443\u0433\u043e\u0439, \u043f\u0435\u0440\u043b\u0438\u0442 - \u0434\u043e\u0441\u0442\u0430\u0442\u043e\u0447\u043d\u043e \u0434\u043e\u0440\u043e\u0433\u043e\u0439 \u043c\u0430\u0442\u0435\u0440\u0438\u0430\u043b. \u041f\u0440\u043e\u0434\u043b\u0435\u0432\u0430\u0442\u044c \u0445\u043e\u043b\u043c\u0438\u043a \u0431\u0443\u0434\u0443, \u043d\u043e \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0437\u0430\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u0432 \u043d\u0430 \u044d\u0442\u043e
\n
\n\nSadovod<\/a> \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b(\u0430): \u2191<\/a>21 \u0444\u0435\u0432 2021, 18:41<\/span><\/cite>\n\u0422\u043e \u0435\u0441\u0442\u044c, \u0412\u044b \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0432 \u043f\u0440\u043e\u0448\u043b\u043e\u043c \u0433\u043e\u0434\u0443 \u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u0438 \u0437\u0430\u043d\u0438\u043c\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u043e\u043c \u0438 \u043a\u0440\u043e\u043c\u0435 \u0448\u043a\u043e\u043b\u043a\u0438 \u0443 \u0412\u0430\u0441 \u043f\u043e\u043a\u0430 \u043d\u0438\u0447\u0435\u0433\u043e \u043d\u0435\u0442?\n<\/div><\/blockquote>\n\u041d\u0430\u043f\u043e\u043c\u043d\u044e, \u0440\u0435\u0447\u044c \u0448\u043b\u0430 \u043f\u0440\u043e \u043a\u043e\u043d\u043a\u0440\u0435\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043e\u0431\u044a\u0435\u043a\u0442, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0432 2020 \u0433\u043e\u0434\u0443 \u0431\u044b\u043b \u0438\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u043e\u0432\u0430\u043d \u0441 \u043a\u043e\u043d\u043a\u0440\u0435\u0442\u043d\u043e\u0439 \u0446\u0435\u043b\u044c\u044e...
\n\u0427\u0442\u043e \u0436\u0435 \u043a\u0430\u0441\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u0432\u0441\u0435\u0433\u043e \u043e\u0441\u0442\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0433\u043e, \u043e\u043f\u044b\u0442 \u0441 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u043e\u043c \u0443 \u043c\u0435\u043d\u044f \u043d\u0435\u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u043e\u0439, \u0443\u0441\u043f\u0435\u0448\u043d\u043e \u043b\u0435\u0442 5, \u043d\u043e \u0432\u0441\u0435 \u044d\u0442\u043e \u0432\u0440\u0435\u043c\u044f \u044f \u043e\u0441\u043e\u0431\u043e \u043d\u0435 \u0440\u0430\u0441\u0448\u0438\u0440\u044f\u043b \u043a\u043e\u043b\u043b\u0435\u043a\u0446\u0438\u044e... \u0412 2020 \u0433\u043e\u0434\u0443 \u043d\u0430\u0447\u0430\u043b \u043f\u043e\u0434\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u044c \u043a \u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0434\u0435\u043b\u0443 \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 \u0430\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e. \u0427\u0442\u043e \u0436\u0435 \u043a\u0430\u0441\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u0447\u0435\u0440\u0435\u043d\u043a\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f \u0434\u043b\u044f \u043a\u043e\u0433\u043e-\u0442\u043e (\u0441\u043e\u0447\u0435\u0442\u0430\u044e\u0449\u0435\u0433\u043e\u0441\u044f \u0441 \u0438\u043d\u0442\u0435\u043d\u0441\u0438\u0432\u043d\u044b\u043c \u0434\u043e\u0440\u0430\u0449\u0438\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435\u043c), \u0442\u043e\u043c\u0443 \u0443\u0436 \u043b\u0435\u0442 8...\u041e\u0444\u0444\u0442\u043e\u043f\u0438\u043a: <\/b>\u043e\u0442\u043a\u0440\u044b\u0442\u044c<\/span><\/span><\/div>\u041e\u0431\u0440\u0430\u0442\u0438\u0442\u0435 \u0432\u043d\u0438\u043c\u0430\u043d\u0438\u0435, \u044f \u043e\u0442\u043c\u0435\u0447\u0430\u044e\u0441\u044c \u043d\u0430 \u0442\u0435\u0445 \u0432\u0435\u0442\u043a\u0430\u0445 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0430, \u0433\u0434\u0435 \u043c\u043d\u0435 \u0435\u0441\u0442\u044c \u0447\u0442\u043e \u0441\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c (\u043d\u0430\u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u0440, \u0444\u0438\u0437\u0438\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u044f \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430 \u0438 \u0443\u0434\u043e\u0431\u0440\u0435\u043d\u0438\u044f) \u0438 \u043d\u0435 \u043e\u0431\u0441\u0443\u0436\u0434\u0430\u044e (\u043f\u043e\u043a\u0430), \u043d\u0430\u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u0440, \u0434\u043e\u0441\u0442\u043e\u0438\u043d\u0441\u0442\u0432\u0430 \u0438 \u043d\u0435\u0434\u043e\u0441\u0442\u0430\u0442\u043a\u0438 \u0440\u0430\u0437\u043d\u044b\u0445 \u0441\u043e\u0440\u0442\u043e\u0432. \u0422\u0435\u043c \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0441\u043f\u0435\u0446\u0438\u0444\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0439, \u0438 \u044f \u043d\u0435 \u043f\u043b\u0430\u043d\u0438\u0440\u0443\u044e \u0433\u043e\u0440\u0434\u0438\u0442\u044c\u0441\u044f \u043a\u043e\u043b\u0438\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e\u043c \u043a\u0443\u0441\u0442\u043e\u0432. \u0410 \u0432\u043e\u0442 \u043f\u043e \u043f\u043e\u0432\u043e\u0434\u0443 \u0443\u0441\u043f\u0435\u0445\u0430 \u0432 \u043a\u043e\u043d\u0442\u0440\u043e\u043b\u0435 \u043c\u0438\u043a\u0440\u043e\u043a\u043b\u0438\u043c\u0430\u0442\u0430 \u0438 \u0441\u0434\u0435\u0440\u0436\u0438\u0432\u0430\u043d\u0438\u0438 \u0431\u043e\u043b\u0435\u0437\u043d\u0435\u0439 (\u043f\u0440\u0438\u0442\u043e\u043c \u0432 \u0432\u0435\u0441\u044c\u043c\u0430 \u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u043f\u0440\u0438\u044f\u0442\u043d\u044b\u0445 \u0434\u043b\u044f \u043d\u0438\u0445 \u0443\u0441\u043b\u043e\u0432\u0438\u044f\u0445) \u043c\u043d\u0435 \u0434\u0435\u0439\u0441\u0442\u0432\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e \u0435\u0441\u0442\u044c \u0447\u0442\u043e \u0440\u0430\u0441\u0441\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c... \u0414\u0443\u043c\u0430\u044e, \u044d\u0442\u0430 \u0438\u043d\u0444\u043e\u0440\u043c\u0430\u0446\u0438\u044f \u0442\u043e\u0436\u0435 \u043a\u043e\u043c\u0443-\u0442\u043e \u043f\u0440\u0438\u0433\u043e\u0434\u0438\u0442\u0441\u044f. <\/div><\/div><\/div>\n\n
\n\u0414\u0430, \u0432\u0430\u0436\u043d\u043e\u0435 \u0443\u0442\u043e\u0447\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435... \u041f\u043e\u0434 \"\u043f\u0435\u0440\u043b\u0438\u0442\u043e\u043c\" \u0438\u043c\u0435\u044e \u0432 \u0432\u0438\u0434\u0443 \u0438\u043c\u0435\u043d\u043d\u043e \u0430\u0433\u0440\u043e\u043f\u0435\u0440\u043b\u0438\u0442 \u0441 \u0440\u0430\u0437\u043c\u0435\u0440\u043e\u043c \u0437\u0435\u0440\u0435\u043d \u0434\u043e 5 \u043c\u043c. \u042d\u0442\u043e \u0432\u0430\u0436\u043d\u043e \u043d\u0435 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0432 \u043f\u043b\u0430\u043d\u0435 \u0434\u0440\u0435\u043d\u0430\u0436\u0430, \u043d\u043e \u0438 \u0442\u043e\u0433\u043e, \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u0443\u043c\u0435\u043d\u044c\u0448\u0438\u0442\u044c \u0434\u043e \u043d\u0443\u043b\u044f \u0440\u0430\u0437\u043c\u044b\u0432. \u0414\u0430\u0436\u0435 \u043d\u0430 \u043f\u0435\u0441\u043a\u0435 \u0442\u0430\u043a\u043e\u0433\u043e \u0431\u044b \u043d\u0435 \u0432\u044b\u0448\u043b\u043e, \u0432\u0441\u0435 \u0436\u0435 \u043f\u0440\u0438 \u0441\u0438\u043b\u044c\u043d\u044b\u0445 \u043b\u0438\u0432\u043d\u044f\u0445 \u0432\u043e\u0434\u0430 \u0442\u0435\u0447\u0435\u0442 \u043f\u043e \u043f\u043e\u0432\u0435\u0440\u0445\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0438 \u0440\u0430\u0437\u043c\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442 \u0435\u0435. \u0420\u0430\u0437\u043d\u0438\u0446\u0443 \u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u043e \u043f\u0440\u043e\u0432\u0435\u0440\u0438\u043b \u0432 \u043f\u0440\u043e\u0448\u043b\u043e\u043c \u0433\u043e\u0434\u0443 (\u0438\u0434\u0435\u044f \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u0442\u044c \u0445\u043e\u043b\u043c\u0438\u043a \u0441 \u0430\u0433\u0440\u043e\u043f\u0435\u0440\u043b\u0438\u0442\u043e\u043c \u0431\u044b\u043b\u0430 \u0434\u0430\u0432\u043d\u043e, \u043d\u043e \u0444\u0438\u043d\u0430\u043d\u0441\u043e\u0432\u0430\u044f \u0441\u0442\u043e\u0440\u043e\u043d\u0430 \u0432\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441\u0430 \u0441\u0438\u043b\u044c\u043d\u043e \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0438\u0432\u0430\u043b\u0430 \u0432 \u0435\u0435 \u0440\u0435\u0430\u043b\u0438\u0437\u0430\u0446\u0438\u0438).
\n
\n\u0418 \u0435\u0449\u0435 \u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442. \u0410\u0433\u0440\u043e\u043f\u0435\u0440\u043b\u0438\u0442 \u043f\u043e\u043a\u0443\u043f\u0430\u043b \u043e\u043f\u0442\u043e\u043c. \u041d\u0435 \u043d\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u044e \u0441\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441 \u043c\u0435\u0441\u0442\u0430, \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u043d\u0435 \u0431\u044b\u0442\u044c \u0443\u043f\u0440\u0435\u043a\u043d\u0443\u0442\u044b\u043c \u0432 \u0440\u0435\u043a\u043b\u0430\u043c\u0435, \u043d\u043e, \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043d\u0430 \u0442\u043e \"\u0434\u043e\u0431\u0440\u043e\" \u0441\u043e \u0441\u0442\u043e\u0440\u043e\u043d\u044b \u0410\u0434\u043c\u0438\u043d\u0438\u0441\u0442\u0440\u0430\u0446\u0438\u0438 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0430, \u0440\u0430\u0441\u0441\u043a\u0430\u0436\u0443 \u043f\u043e\u0434\u0440\u043e\u0431\u043d\u0435\u0435. \u0418\u043d\u0444\u043e\u0440\u043c\u0430\u0446\u0438\u044f \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442 \u0431\u044b\u0442\u044c \u0430\u043a\u0442\u0443\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0439 \u0434\u043b\u044f \u0436\u0438\u0442\u0435\u043b\u0435\u0439 \u041c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0438 \u0422\u0432\u0435\u0440\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b\u0430\u0441\u0442\u0435\u0439 \u043a\u0430\u043a \u043c\u0438\u043d\u0438\u043c\u0443\u043c. <\/div>\n\n
\n\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c, \u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439","SIGNATURE":"\u0417\u043d\u0430\u043d\u0438\u0435 - \u0441\u0438\u043b\u0430!","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=537923&sid=e11f819998daf2219a2c0a578d53f637","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=537923&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D1785%26start%3D230%26sid%3De11f819998daf2219a2c0a578d53f637%26p%3D537923%23p537923&sid=e11f819998daf2219a2c0a578d53f637","U_REPORT":"\/app.php\/post\/537923\/report?sid=e11f819998daf2219a2c0a578d53f637","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=537923&sid=e11f819998daf2219a2c0a578d53f637#p537923","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=537923&sid=e11f819998daf2219a2c0a578d53f637&view=show#p537923","U_NEXT_POST_ID":"537944","U_PREV_POST_ID":"537907","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"537923","POST_NUMBER":232,"POSTER_ID":"66188","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1613934260","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=97&p=537923&thanks=537923&to_id=66188&from_id=1&sid=e11f819998daf2219a2c0a578d53f637","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"132 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"297 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66188\/false?sid=e11f819998daf2219a2c0a578d53f637","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66188\/true?sid=e11f819998daf2219a2c0a578d53f637","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: AndreyNikitin<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=97&p=537923&list_thanks=post&sid=e11f819998daf2219a2c0a578d53f637","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u043e\u043a\u043e\u043b\u0430\u043c\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d, \u041c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b\u0430\u0441\u0442\u044c","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u043e\u043a\u043e\u043b\u0430\u043c\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d, \u041c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b\u0430\u0441\u0442\u044c","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u043e\u043a\u043e\u043b\u0430\u043c\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d, \u041c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b\u0430\u0441\u0442\u044c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u043e\u043a\u043e\u043b\u0430\u043c\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d, \u041c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b\u0430\u0441\u0442\u044c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->Начну со схемы...Оффтопик: открытьДорвался, наконец, до компьютера, на смартфоне не сделаешь... Или я пока не знаю, как.Безымянный.pngИтак.
1 - обычный холмик, из суглинка.
2 - холмик, о котором идет речь. Округлый, но не круг. Причем показан условно, по памяти. Дорожка (показано черным) как бы перерезает стык холмиков, именно к ней обращен северный склон нашего холмика. Другая дорожка, с юга, имеет ответвление на холмик. Масштаб дорожек очень приблизителен, рисовал по памяти.В - собственно виноград. Очевидно, буду рассаживать в стороны. В данный момент по сторонам другие растения школки, например, шелковица. Проблем с рассадкой, надеюсь, не будет, субстрат с таким количеством перлита очень удобен для аккуратного извлечения корневой. Опыт имею (с разными растениями и разных размеров).Оффтопик: открытьИ чертежник из меня плохой.
Здесь речь идет о деревьях и кустах для защиты от ветра и снегозадержания... На схеме Д - деревья, у которых рост сдержан теми же методами, которые обсуждал в связи с виноградом. Причем на холмике 1 им более 15 лет (большую часть из которых они не меняют обьем кроны, а меньшую были очень интенсивно выращены). Дерево на холмике 2 пересажено с большим комом. Реально размеры кроны больше, о чем косвенно свидетельствует дистанция (смысл в соприкосновении крон, в том числе над дорожкой). Деревья штамбовые, виноград не затеняют. Вместе с кустами (К) создают плотную стенку от северного ветра. Все, что на холмике 2, будет рассаживаться, участок в этом смысле динамичен, а физиологический подход к формированию корневой системы позволяет при надобности таскать и 6-метровые деревья. Лимитирует только физическая сила, работы с растениями делаю сам.
Несколько поодаль к северу (см. стрелку) расположены крупные деревья. В план не стал вводить, расстояние до них и размер крон не позволяет сделать читаемый план холмика в том же масштабе. Если быть точным, по крайней мере, одно из них по диаметру проекции кроны больше холмика. Это защита от ураганов.
Два ряда с севера на юг. Только расстояние между рядами увеличу минимум вдвое. И все лишнее отсажу. А холмик, как уже писал до этого, планируется продлить на юг. Участок позволяет сохранить уклон, необходимый для набора САТ и воздушного дренажа.
С одной стороны, размер и форма холмика определялись моментами воздушного дренажа, прогрева почвы и так далее, то есть вовсе не обязательно соответствие строго расположению рядов. С другой, перлит - достаточно дорогой материал. Продлевать холмик буду, но только заработав на это
Напомню, речь шла про конкретный объект, который в 2020 году был использован с конкретной целью...
Что же касается всего остального, опыт с виноградом у меня небольшой, успешно лет 5, но все это время я особо не расширял коллекцию... В 2020 году начал подходить к этому делу более активно. Что же касается черенкования для кого-то (сочетающегося с интенсивным доращиванием), тому уж лет 8...Оффтопик: открытьОбратите внимание, я отмечаюсь на тех ветках форума, где мне есть что сказать (например, физиология винограда и удобрения) и не обсуждаю (пока), например, достоинства и недостатки разных сортов. Тем более, участок специфический, и я не планирую гордиться количеством кустов. А вот по поводу успеха в контроле микроклимата и сдерживании болезней (притом в весьма благоприятных для них условиях) мне действительно есть что рассказать... Думаю, эта информация тоже кому-то пригодится.
Да, важное уточнение... Под "перлитом" имею в виду именно агроперлит с размером зерен до 5 мм. Это важно не только в плане дренажа, но и того, чтобы уменьшить до нуля размыв. Даже на песке такого бы не вышло, все же при сильных ливнях вода течет по поверхности и размывает ее. Разницу хорошо проверил в прошлом году (идея сделать холмик с агроперлитом была давно, но финансовая сторона вопроса сильно ограничивала в ее реализации).
И еще момент. Агроперлит покупал оптом. Не называю сейчас места, чтобы не быть упрекнутым в рекламе, но, если будет на то "добро" со стороны Администрации форума, расскажу подробнее. Информация может быть актуальной для жителей Московской и Тверской областей как минимум.
С уважением, АндрейУ вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.Знание - сила!AndreyNikitin
Re: Уплотненная посадка винограда.
Всем привет! Андрей= как то начинала давненько, ни торфа, ни агроперлита,ни кокоса не было= пользоваться приходилось трухлявыми пнями, берёзовыми = предварительно проверив их на насекомых, между прочим почва под ним тоже не размывается ни слёживается на тяжёлых глинах делается структурной, дышащей, потом можно выкапывать саженцы даже руками. Успехов вам! Посты ваши интересны.ValentinaN
Re: Уплотненная посадка винограда.
В этой связи совершенно непонятна цель создания перлитовых холмов для Сомерсетов и Вэлиантов, которые и на влажной глине очень хорошо растут.AndreyNikitin писал(а): ↑21 фев 2021, 22:04 Что же касается всего остального, опыт с виноградом у меня небольшой, успешно лет 5Ключи
Re: Уплотненная посадка винограда.
ValentinaN писал(а): ↑22 фев 2021, 10:20 пользоваться приходилось трухлявыми пнями... почва под ним тоже не размывается ни слёживается на тяжёлых глинах делается структурной, дышащей, потом можно выкапывать саженцы даже рукамиНу да, как вариант... Почему бы и нет. Сам использую перлит на улице потому, что он навсегда (зерна если и ломаются после сезонного промораживания, все равно масса сохраняет свойства), а в череночнике потому, что у меня бывают растюхи, намного более требовательные к аэрации субстрата и отсутствию переувлажения, чем виноград. Кстати говоря, перлит позволяет в одном череночнике укоренять суккуленты и, например, гортензии. При этом для улицы активно заготавливаю и трухлявую древесину. Затащить что-то не боюсь, так как успешно побеждаю даже корневые гнили или опенка.Спасибо на добром слове! И вам успехов! Раз есть такие отзывы, значит, не зря пишу...
С уважением, Андрей
Отправлено спустя 8 минут 56 секунд:Связи тут никакой не усматриваю. Даже одного 2020 года с лужами на песчаном повышении после ливня хватило бы, чтобы понять, что с этим что-то надо делать. А он такой далеко не первый. Я и овощи выращиваю исключительно на высоких (порядка 70 см) грядках, и даже там пришлось вносить больше перлита, чтобы не было болота после ливня. А как теоретик, прекрасно понимаю: впредь количество "тропических ливней" за сезон может даже возрасти.С уважением, Андрей
При этом и в случае засухи такие холмики работают как конденсаторы росы. Проверено в 2010 году...
Что до самого Вэлианта и Сомерсета Сидлис, не говорю об их возможностях, так как не имею оснований. Однако, если уж такой сорняк, как топинамбур, при уходе даёт значительно больший и лучший урожай, чем без оного, то уж к любому культурному винограду это тем более относится. Не говоря уже о том, что у меня, мягко говоря, не самый лучший климат для винограда даже в пределах Подмосковья. Поэтому было бы очень странно, если бы я сунул его в худшие условия. У меня и близко не юга, а подход "сначала набить шишек" не по мнеЗнание - сила!AndreyNikitin
Re: Уплотненная посадка винограда.
Уходим мы от темы плотной посадки. Но согласен с Андреем, что для всего надо хорошие условия создавать.
Да и не понятно что значит сомерсет и так хорошо растёт, для кого то 24 брикс мало, а для кого то предел мечтаний. Кому то 2-3 грозди на побег, кому 4-5.Всё в ОГ с ВУ!!!MaxL
Re: Уплотненная посадка винограда.
Связь тут имелась в виду такая. Если у вас 5 лет уже успешно рос виноград ( кстати, интересно, какой?), то зачем строить холмы для самых неприхотливых сортов ?
На нашем участке (Клинский район, низина, глина) Сомерсет, Эйнсет, Чарли посажены уплотненно через 1,5 метра в восточном пристенке. Больше места давать им планов нет, поскольку урожая с них хватает.Кто же против создания хороших условий? Но ведь рациональное использование ресурсов никто не отменял.
К примеру, теплица у нас не маленькая. Но все равно некоторые сорта имеют только по метру двухплоскостной шпалеры.Ключи
MaxL
Re: Уплотненная посадка винограда.
И всем (по крайней мере - большинству) - мало места под посадку. Иногда катастрофически. Отсюда интерес к "уплотненной".
Но, опять же - тут даже не дилемма, а комплекс взаимоисключающих обстоятельств по типу "И хочется, и колется, и мамка не велит..."
На мой взгляд всё просто как молоток. Нужно танцевать от задачи. Хочется урожаев - придется сажать широко и вольно. Хочется на двух сотках собрать коллекцию из ста сортов - нужно сажать впритык. Но ктож согласится остаться без урожая в угоду количеству? И кто согласится ограничить себя в количестве в угоду качеству?
И снова это не истина в последней редакции...))) Если говорить про ОГ - то да, а если про теплицу - то уже как-бы не совсем. А если задача - выгонять лозу - то вообще другие мысли и приоритеты.
Лично для меня уплотненная посадка - это только вынужденная мера, продиктованная или стесненными тепличными условиями, или катастрофической нехваткой места при желании объять необъятное. Может когда-нибудь и приду к ней по тем или иным причинам, но пока возможно обойтись - обхожусь.Ампелография в северных условиях превращается в совокупность противоположных мнений...)))Павел Адясов
Re: Уплотненная посадка винограда.
Павел Адясов,
Павел, вот совсем не согласен про качество и кол-во. Не понимаю зачем винограду выделять больше двух метров шпалеры.
По технарям так у меня вообще идеально 1.2м зашло, так и раньше полноценный урожай и меньше риска потери всех растений и укрывать удобнее и быстрее куст осваивает все доступное ему место, качество урожая скорее всего тоже лучше.
Вот пример Аркадия, ну не повезло ей. 1.1м шпалеры примерно, не вижу даже в таком раскладе проблем.Всё в ОГ с ВУ!!!MaxLВернуться в «Посадка винограда»
Перейти
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Aleksey, gordey, VAnatolich, Влад МО Луховицы и 504 гостя
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited