mikl6566 писал(а): ↑23 фев 2023, 23:39
Поддерживаю !
Ещё не разу не встречал объяснения глубокой посадки на северах, кроме замещения грунта.
Какой смысл ?
Только не надо ля=ля про промерзание почвы. По нормативам она и в МО 1.40-1.60 м
Хотел бы я посмотреть на мазохистов с такими ямами под посадку.
Нет-нет, это народ делает по классике, откопав где-нибудь печатные источники - иногда даже учебники. Ну или по Курдюмову.
На авито вон даже хвастают шурфами на метр вглубь, к ядру Земли. Хотя регион - Кострома, и по срезу грунта видно, что плодородный слой сантиметров 7, дальше песок. И еще труба для полива...
Смотрите) сиротливая лопата указывает на масштаб:
Оффтопик: открыть
яма(.jpg
Смысл в замене земли даже в метровой яме? Ну первое лето ладно, корни едят в яме. А дальше все равно песок.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Крошка Цахес писал(а): ↑24 фев 2023, 00:01
Нет-нет, это народ делает по классике, откопав где-нибудь печатные источники - иногда даже учебники. Ну или по Курдюмову.
На авито вон даже хвастают шурфами на метр вглубь, к ядру Земли. Хотя регион - Кострома, и по срезу грунта видно, что плодородный слой сантиметров 7, дальше песок. И еще труба для полива...
Смотрите) сиротливая лопата указывает на масштаб:
Оффтопик: открыть
яма(.jpg
Смысл в замене земли даже в метровой яме? Ну первое лето ладно, корни едят в яме. А дальше все равно песок.
Ну у меня корни вряд ли вылезут за такую яму....даже за пару лет.
P.S. А народ делает насмотревшись южного ютьюба.Не вникая в суть проблемы.
Кстати, у меня год экспериментатора получается (почти все отморозки загнулись), для разнообразия посажу пару саженцев(примерно одинаковых) на разные глубины. Рядом.
Понаблюдаем.
Крошка Цахес писал(а): ↑24 фев 2023, 00:01
Нет-нет, это народ делает по классике, откопав где-нибудь печатные источники - иногда даже учебники. Ну или по Курдюмову.
На авито вон даже хвастают шурфами на метр вглубь, к ядру Земли. Хотя регион - Кострома, и по срезу грунта видно, что плодородный слой сантиметров 7, дальше песок. И еще труба для полива...
Смотрите) сиротливая лопата указывает на масштаб:
Оффтопик: открыть
яма(.jpg
Смысл в замене земли даже в метровой яме? Ну первое лето ладно, корни едят в яме. А дальше все равно песок.
Да. Имено в первый год, начитавшись такой дури я тоже копал к центру планеты да еще спорил)
Ну, кубометровой ямы совсем не на один год хватит, даже на песках. У меня вот молодой виноградник на месте глиняного бассейна. Местами плотная глина вокруг только. Там, где рыл экскаватор, у него как раз получалось под кубометр ямы, ширина ковша поменьше, но пока зароется захватывал побольше, где-то 80-90 см по всем измерениям точно. И частично накопали вручную, 70-см-ровые ямки, ближе к трети куба. Вот довольно заметна разница в росте, где одинаковые сорта и в одинаковой плотности глине делалось разными способами. Хотя, конечно, где окружающий суглинок более рыхлый, все равно лучше. А ямки полуметровые на другом участке - там совсем плохо (но и глина монолит была). Вот этого объема точно только на год посадки им хватило. Хотел потом добавлять там по бокам еще плантажом, но дали другой участок, и там так и осталось.
mikl6566 писал(а): ↑24 фев 2023, 00:11
Ну у меня корни вряд ли вылезут за такую яму....даже за пару лет.
P.S. А народ делает насмотревшись южного ютьюба.Не вникая в суть проблемы.
Я, каюсь, в первые годы использую грядку, занятую виноградом, еще как грядку. И вот в год посадки всё ок, а во второй, осенью, при выдергивании баклажанов в ямке уже были корни винограда. Он таки жрал все то, чем кормили баклов.
После этого я на второй год уже либо не сажаю, либо осенью срезаю, а не дергаю...
Маршал писал(а): ↑24 фев 2023, 18:46
Ну, кубометровой ямы совсем не на один год хватит, даже на песках. У меня вот молодой виноградник на месте глиняного бассейна. Местами плотная глина вокруг только.
Может, по песку быстрее вылезают, чем из глины? Ну и земля у вас теплее, факт. У нас следы жизни кончаются на глубине +\ 30 см.
Я вот думаю так! Исходя из моих наблюдений, понимаю одно, что виноград растет обильно корнями, до уровня пока растет его наружный скелет, если его обрезать коротко, то корням нет смысла расти глубже и сильно, так как ему хватает того, на что ему выделил скелет! Это основная масса и сила его! Из этого можно сделать вывод, что любой сорт можно нарастить, на уровень желаемого, по размеру, выделенного места! Чем он меньше соответственно ему легче вырастить несколько кисточек и они соответственно будут сладкие очень! Но самый важный момент, который очень трудно найти и понять, сколько лет растет куст, какого сорта, на одном месте и как он выглядит и как качество вина в старости у него, когда ему много десятков лет уже! Я вот посадил себе Пино Нуар на такие места где мало места возле забора и дома! И не хочу до старости своей убирать, буду наблюдать, как живут кусты, в старом возрасте, ну и как они выглядят, как сахарок, ну и корень, ну и самое важное удобства ухода за основным скелетом! Вот что меня интересует как выглядят корни - скелет, у кустов кишмишей и технарей, в возрасте 20-30-40 ну и так далее, лет! Начнем новую тему? Ну например кусты долгожители или срок жизни куста? Помогите, очень интересует тема про это! Из этого нужно и распределять сорта в доме где кишмиш посадить а где и слабенький! Грамотная посадка гарант не когда не пересаживать!
KUMMAR писал(а): ↑11 апр 2023, 08:57
Вот что меня интересует как выглядят корни - скелет, у кустов кишмишей и технарей, в возрасте 20-30-40 ну и так далее, лет!
Это зависит от климата и состава почвы. Например, в жарком климате и на песках корень уходит вглубь, может более, чем на 10 метров.
Я видел на Кавказе, где обвалилась скала, куст с корнем метров на 8 вглубь. Вероятно, он рос по Щелям скальной породы.
У меня растет лоза, которой больше сорока лет. Занимает на заборе метров 15-ть. Не замечал, чтобы её корни сильно разрастались вширь. Почва суглинок.
Евгений Родимин писал(а): ↑11 апр 2023, 09:46
Это зависит от климата и состава почвы. Например, в жарком климате и на песках корень уходит вглубь, может более, чем на 10 метров.
Я видел на Кавказе, где обвалилась скала, куст с корнем метров на 8 вглубь. Вероятно, он рос по Щелям скальной породы.
У меня растет лоза, которой больше сорока лет. Занимает на заборе метров 15-ть. Не замечал, чтобы её корни сильно разрастались вширь. Почва суглинок.
Во такие вещи полезные, ну и фото в студию, обсудить бы сорта!
Если сажать просто на улице, то сажать нужно возле чего-то, или это не обязательно? Имею ввиду нужна какая-то опора винограду в будущем или нет? Если нужна то можно ли посадить в лесу под деревом? Или можно просто в поле посадить и все?
Какой-то мужик писал(а): ↑02 май 2023, 13:21
Если сажать просто на улице, то сажать нужно возле чего-то, или это не обязательно? Имею ввиду нужна какая-то опора винограду в будущем или нет? Если нужна то можно ли посадить в лесу под деревом? Или можно просто в поле посадить и все?
Сажать можно везде, где вздумается, тем более на улице, если это не проспект Мира, там будет мешать. Как будет себя показывать, другой вопрос. Не будет опоры в поле будет ползти по земле, видели как сажают в ямы в пустыне? Если посадите под дерево и пустите как маглари (если не ошибаюсь) тоже вариант. Оптимально из опыта виноградари сажают на шпалеры или беседки, ленятся потому что, так ведь и урожай то собирать гораздо легче, чем ползать по полю или лазить на сосну. Вопрос задан ради прикола? 20 лет на форуме пишут - это же как бы никто не читает?