Факторы, определяющие результат зимовки винограда

Аватара пользователя
Рафаил
Освоившийся
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 22:39
Город: Ульяновск
Подпись: Рафаил
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 320 раз

Re: Факторы, определяющие результат зимовки винограда

Сообщение Рафаил » 23 авг 2019, 14:33

Пузенко Наталья писал(а):
23 авг 2019, 12:25
есть обледенение и при нем почки не проснутся даже при 18 мороза если обледенение будет сильным и долго
Наталья Лариасовна, а прошедшая зима в Волгограде была богата обледенениями? Горный климат Кавказа где сформировался европейский вид винограда характеризуется температурными минимумами до -18 гр. и при этом сильными ветрами. Тоже не сахар.

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 48476
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 30276 раз
Поблагодарили: 96249 раз

Re: Факторы, определяющие результат зимовки винограда

Сообщение Пузенко Наталья » 25 авг 2019, 07:28

Рафаил писал(а):
23 авг 2019, 14:33
Наталья Лариасовна, а прошедшая зима в Волгограде была богата обледенениями?
Рафаил, я вот не обращаю внимание как то на эти моменты- богато было обледенений или нет, волнуюсь когда резко падает температура, и то что значит волнуюсь- говорю "ну да, это плохо, но было бы здоровье переживем". Как то с возрастом стала относиться ко всему проще и полегче. Нет молодецкой паники- "шеф, все пропало, чемодан, вокзал уезжает... :lol: :lol: :lol: "

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Татьяна_SH писал(а):
23 авг 2019, 13:19
У нас не так страшен мороз, как частые оттепели до 0 и даже небольшого +, а следом снова мороз. Пусть и не большой, но этого вполне достаточно, чтобы треснула шкура у лозы.
Танюша, тут верхний слой коры не важен- главное при оттепели что бы не проснулась почка, а для этого надо правильно укрывать его и что бы не треснуло внутри рукава или плеча- именно это ведет к замене дальнейшей многолетних частей винограда. А шкурка верхняя и так лопнет со временем...

Аватара пользователя
andrey.k
Освоившийся
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 22:29
Город: Нижний Новгород 56.57сш 44.02вд
Подпись: Андрей
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 362 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение andrey.k » 15 июл 2020, 13:38

Евгений Родимин писал(а):
14 июл 2020, 22:29
В этом году все притормозилось из-за погоды.
Заметил, что запаздывание началось с весны, с начала пробуждения по сравнению с прошлым не самым тёплым годом практически на всех сортах. Это отмечали и в вашем разделе. В прошлом году под укытием у многих моих сортов почки были распущены в отличии от этого сезона!?
С уважением, Андрей.

AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4785 раз
Поблагодарили: 2196 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение AndreyNikitin » 22 июл 2020, 21:32

Евгений Родимин, доброго времени суток!
В целом согласен с твоей трактовкой причин плохого распускания почек у винограда. Сам недостаток морозов вряд ли сказался столь резко именно на винограде, всё же по происхождению южное растение... Хотя тут тоже вопрос есть. Замечу, для выхода почек из глубокого покоя нужны именно умеренные стабильные морозы, а не перепады порядка 30 градусов.
Насколько заметил у себя по первоцветам, ещё сказалась апрельская сухость почвы (несмотря на дожди). И пролеска, и хохлатка были маленькие, раза в 3-4 меньше обычного, и пустились в активный рост только после обильных дождей то ли в конце апреля, то ли в начале мая. А до этого так и оставались карликами почти целый месяц...
И, конечно, условия предыдущего года сказываются на внутрипочечном росте и развитии зачаточных соцветий, тогда как текущего года - их внепочечном распускании... В данном случае последнее важнее.
Знание - сила!

AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4785 раз
Поблагодарили: 2196 раз

Re: Факторы, определяющие результат зимовки винограда

Сообщение AndreyNikitin » 17 авг 2020, 15:18

biocenosis писал(а):
29 фев 2016, 17:45

Это верно, под укрытием есть источник тепла - почва и любой дополнительный слой снега или инея сверху будет улучшать свойства укрытия.
На открытом воздухе у почек на ветках, такого источника тепла нет, кроме солнечного излучения днем. К сожалению, виноград нельзя защитить от мороза, просто обмотав его ветки пуховым одеялом, без пригибания лоз к источнику тепла, земле.
Владимир, хорошая теплоизоляция веток как раз эффективна в том смысле, что защищает от экстемумов температуры. Под таким "укрытием без укладки на землю" в идеале температура приближается к среднесуточной, а она может в средней полосе превышать ночной минимум градусов на 15. Что существенно. Плюс, конечно, может работать нагрев коры солнцем в том случае, если укрывной материал хотя бы полупрозрачный. Однако это как раз нежелательно, так как может привести к последующим неприятностям - подопреванию, морозобоинам и так далее.
С этой точки зрения лёд или иней на коре могут защитить не только от резкого снижения температуры (плюс собственно при замерзании воды будет выделяться теплота), но и от дневного перегрева солнцем (за счёт испарения, плавления). Причём, чем больше дневной максимум температуры, тем более эффективно происходит отбор излишков тепла. Плюс защита от ветра.
Главный минус - даже зимой, пусть очень медленно, но дыхание происходит. И если сплошная ледяная плёнка сохраняется длительное время, вполне возможны неприятности уже из-за гипоксии.
С уважением, Андрей Никитин

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Пузенко Наталья писал(а):
23 авг 2019, 12:25
Думаю что это не самое главное для оставления без укрытия кустов... там есть обледенение и при нем почки не проснутся даже при 18 мороза если обледенение будет сильным и долго
Наталья, думаю, что это как раз и есть последствия гипоксии...

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Кстати сказать, на родине винограда есть ледяные дожди и так далее, но зима там всё равно весьма нестабильная, и лёд на приростах достаточно быстро тает. А у нас виноград с высокой степенью вероятности успеет задохнуться. Ветер частично разбивает корку, поэтому часть почек дышит и выживает, а оставшиеся подо льдом - нет.
С уважением, Андрей Никитин

Отправлено спустя 16 минут 9 секунд:
Konctantin писал(а):
24 дек 2013, 19:09
А теперь по делу. Если у кого есть желание проверить вредоносность обледенения для почек винограда, это сделать не сложно. Можно провести два варианта опыта -
Первый - взять черенок с заведомо живыми почками и покрыть его коркой льда. Намочить и в морозилку, замерзнет, ещё раз намочить и в морозилку, и так раза три. Потом выдержать черенок в морозилке допустим дней 5-7 (дольше обледенение редко держится) и плавно разморозить. Через пару дней вскрыть почки, будет видно живые они или нет.
Второй вариант - замочить черенок на трое суток в воде при полном погружении, после чего отправить в морозилку на пару дней. Не больше, чтобы исключить гибель от удушья. Дальше также проверить почки.

Только надо отметить, что в первом случае важно исключить повреждение именно морозом, т.е. температура в морозилке должна быть не ниже -12-18С (в зависимости от сорта).
Konctantin, исключить влияние мороза много проще, чем исключить гипоксию в одном случае и гарантировать её в другом...
С уважением, Андрей Никитин

Отправлено спустя 25 минут 42 секунды:
Касаемо разрывов клеток и тканей льдом, а при чем здесь иней или лед снаружи? :unknown: Тут имеет значение температура тканей, наличие ядер кристаллизации льда, эффективность механизмов защиты от неё... А лед снаружи растения не имеет отношения к кристаллизации внутри! :yes:

Касаемо охлаждения за счёт испарения инея при сильном морозе. Думаю, что это значимо при сочетании целого ряда погодных условий и характерно для резко континентального климата, например, Сибири. На европейской части России, не говоря о странах Европы, такие условия очень мало вероятны. Хотя и возможны, естественно...

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
А иней в морском или умеренно континентальном климате как раз может быть чаще и обильнее, чем в резко континентальном, конечно, при условии отрицательных температур. Причина - выше влажность воздуха. Как в Подмосковье инея больше у незамерзшей реки, а не вдали от неё.
Знание - сила!

AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4785 раз
Поблагодарили: 2196 раз

Re: Факторы, определяющие результат зимовки винограда

Сообщение AndreyNikitin » 30 дек 2020, 05:47

Пузенко Наталья писал(а):
23 авг 2019, 12:25
Думаю что это не самое главное для оставления без укрытия кустов... там есть обледенение и при нем почки не проснутся даже при 18 мороза если обледенение будет сильным и долго
Чисто случайно, собирая информацию для уверенного расчёта микроклимата, узнал совершенно неожиданную для себя вещь. Лёд, в отличие от снега, не просто хороший, а очень хороший проводник тепла. Поэтому обледеневшая ветвь оказывается в условиях, соизмеримых с теми, что были бы в переохлажденной до температуры окружающей среды воде. При теплоотдаче за счёт испарения льда на солнце и/или ветру ситуация усугубляется.
Это же объясняет, почему рыхлый снег в разы менее эффективен, чем искусственный утеплитель той же толщины.

С уважением, Андрей
Знание - сила!

Аватара пользователя
Печник
Завсегдатай
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 25 окт 2019, 20:23
Город: МО г. Верея
Подпись: Геннадий
Благодарил (а): 790 раз
Поблагодарили: 1925 раз

Re: Факторы, определяющие результат зимовки винограда

Сообщение Печник » 30 дек 2020, 09:49

AndreyNikitin писал(а):
30 дек 2020, 05:47
Поэтому обледеневшая ветвь оказывается в условиях, соизмеримых с теми, что были бы в переохлажденной до температуры окружающей среды воде
Так я не понял. Обледенение - это хорошо или плохо?
С уважением, Геннадий.
И да простят меня модераторы за дерзость.

pavel61
Завсегдатай
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 01 мар 2017, 08:42
Город: Москва Горбово Дмитровский р-он
Подпись: Павел
Благодарил (а): 3264 раза
Поблагодарили: 1377 раз

Re: Факторы, определяющие результат зимовки винограда

Сообщение pavel61 » 30 дек 2020, 11:09

Печник писал(а):
30 дек 2020, 09:49
Так я не понял. Обледенение - это хорошо или плохо?
Плохо. Почки погибают при облединении. У Маера Владимира есть видео про это.
С уважением, Павел.

Аватара пользователя
СерАлекс
Освоившийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 508 раз

Re: Факторы, определяющие результат зимовки винограда

Сообщение СерАлекс » 30 дек 2020, 11:51

pavel61 писал(а):
30 дек 2020, 11:09
Плохо. Почки погибают при облединении. У Маера Владимира есть видео про это.
Наверное, мой комент будет похож на фразу " не смотрел но осуждаю". Но хочется вас спросить , вы уверены , что блогер Владимир Маер не перепутал причиноследственную связь или порядок событий? Например сначала почки погибли , а потом обледенели. Тогда это гибель не вследствие обледенения.
Есть такой популизатор себя и садоводства( и всего что связано с этим) как Курдюмов. ( у него хотя бы профильное образование есть). Он считает что обледенение наоборот защищает от иссушающего мороза ( не даёт влаге при морозе уходить из веток), а не повреждает почки . Про виноград я ничего написать не могу( он под укрытиями, хотя и влагой проницаемыми, но думаю не до обледенения после оттепелей. Да и про виноград ( морозостойкость , которая указывается , это в сути способность почек пережить это , не думаю что лёд под укрытием имеет больше чем -20)но это больше рассуждение.
А вот про другие кусты ( смородина крыжовник, голубика, малина) скажу,несмотря на то , что они осенью выглядят приоткрытими( как будто тронулись в рост), обледенение при наших ледяных дождях и оттепелях им пофиг. Выпадения нет .
Думаю главные причины выпадения почек-это невызревание лозы, случайное механическое повреждение при укрытии, и мыши. Если не считать оставление южного растения не укрытым на авось ( что не будет больше -20, -30, -40).

pavel61
Завсегдатай
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 01 мар 2017, 08:42
Город: Москва Горбово Дмитровский р-он
Подпись: Павел
Благодарил (а): 3264 раза
Поблагодарили: 1377 раз

Re: Факторы, определяющие результат зимовки винограда

Сообщение pavel61 » 30 дек 2020, 14:27

СерАлекс, Ну Вы посмотрите и сделайте вывод.
С уважением, Павел.

Ответить

Вернуться в «Сезонные работы на винограде»