Факторы, определяющие результат зимовки винограда

Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Факторы, определяющие результат зимовки винограда

Сообщение AndreyNikitin »

Печник, Геннадий, смотря для кого. Для слабо морозостойкого винограда (-20 - это 6 зона морозостойкости, почти субтропики) плохо, для клюквы с брусникой - хорошо. Кстати, клюква даже лучше зимует, если её в мороз многократно заливать водой для полного обледенения. Но ей и мороз не особо важен, да и всё это под снегом обычно...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Факторы, определяющие результат зимовки винограда

Сообщение Ivan_S »

AndreyNikitin писал(а): 01 янв 2021, 07:06 менее информативные ситуации, когда минимальная температура и связанный с ней перепад в слое укрытия не коррелируют с СОТ
Согласен, но можно же посчитать СОТ при ср.сут.темп. холоднее -15°C (когда ночами может быть около -30 и холоднее): под Саратовом это 50 градусодней (23 приходится на январь), под Москвой 20 (13 в январе). Разница двукратная. Хотя возможно в Саратове больше снега => укрытие промерзает меньше, ну и конечно кто как укрывает)
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Факторы, определяющие результат зимовки винограда

Сообщение AndreyNikitin »

Ivan_S, Иван, тады понятно :yes:
Ivan_S писал(а): 01 янв 2021, 07:26 ну и конечно кто как укрывает)
Не без этого. Один в Подмосковье диксонию выращивает, другой на юге виноград теряет :unknown:

С уважением, Андрей
Знание - сила!
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 335 раз

Re: Факторы, определяющие результат зимовки винограда

Сообщение oleg.saratov »

Ivan_S писал(а): 01 янв 2021, 07:26 Хотя возможно в Саратове больше снега
Сомневаюсь я, что в Саратове больше снега.У вас осадков - западных муссонов больше .Поэтому у нас климат более континентальнее - суровее.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Факторы, определяющие результат зимовки винограда

Сообщение AndreyNikitin »

oleg.saratov, Олег, всё так. Зато, наверное, у вас и оттепелей меньше. А у нас не один раз за зиму снег может сильно таять. А потом - мороз...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Факторы, определяющие результат зимовки винограда

Сообщение AndreyNikitin »

DED писал(а): 07 янв 2021, 22:58 Хол_индекс_ветра.JPG
Я думаю, возможно не буквально, но примерно это можно оценить из данной таблицы.
P.S. Данные взяты из книги, которую писали специалисты, готовившие наших первых космонавтов к нештатным посадкам и выживанию в разных регионах планеты.
А вот если взять укрытия (и не только винограда). Плюс учесть вклад влажности воздуха как в защиту растений от выхолаживания, так и в рост всяких нехороших грибков при околонулевых температурах. Получается, что при сравнительно низкой температуре цель укрытия - в первую очередь, создать защиту от ветра. При температуре около и выше нуля ещё вклад влажности. Однако её, как известно, повышать как раз не стоит, тем более для винограда и других листопадных растений. Всё равно под укрытием скорость ветра равна нулю, вклад влажности в ограничение испаряемости минимально значим (фактор не лимитирует зимовку), а вот факультативно патогенные грибки скажут большое спасибо за сырость под укрытием.

То есть в идеале достаточно устойчивые виды и сорта укрывных растений имеет смысл:
1) укрывать при температуре порядка -1...-5°С, а то и ниже, например, -10...-12°С подойдёт для очень многих растений;
2) использовать укрытия вида "жёсткая арматура (каркас) + поверх достаточно тонкий слой собственно утепляющего материала, обязательно дышашего".
На форуме имеются описания такого рода укрытий, сделанных настоящими профессионалами. Думаю, что другие элементы укрытия, например, лапник вокруг лозы - не более, чем защита от грызунов. И не надо бояться, что под укрытием будет -20°С. Потому как на улице при том же морозе и обычных ветрах порядка 15 м/с реальное выхолаживание было бы как при -50. Ну хорошо, пусть что-то не учли, как при -40... Все равно разница для растений принципиальная.

Продолжая мысль, где-то тут зарыта собака по вопросу, как организовать микроклимат на участке, чтобы это было реально сделать, эстетично, но при этом позволило бы вовсе не укрывать виноград в условиях, например, Подмосковья. Не буду сейчас подробно разбирать вопрос, он достаточно многогранный... Однако сразу скажу, что легче сделать такое именно в Подмосковье, а не, например, в Казахстане. Несмотря на разницу в широте мест...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
DED
Освоившийся
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 15:45
Город: Волжский-спутник Волгограда: Широта 48,47' Долгота 44,46'
Подпись: DED
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Факторы, определяющие результат зимовки винограда

  • Цитата
  • _DSC2840.JPG<\/div>\n
    _DSC2855.JPG<\/div>\n\u041e\u0441\u043e\u0431\u043e \u0445\u043e\u0447\u0443 \u043e\u0442\u043c\u0435\u0442\u0438\u0442\u044c, \u0447\u0442\u043e \u043f\u043b\u0435\u043d\u043a\u043e\u0439 \u043d\u0430\u043a\u0440\u044b\u0432\u0430\u043b\u043e\u0441\u044c \u0443\u0436\u0435 \u043f\u043e \u043f\u043e\u0434\u043c\u0435\u0440\u0437\u0448\u0435\u0439 \u043f\u043e\u0447\u0432\u0435. \u0412 \u0438\u0442\u043e\u0433\u0435, \u043b\u043e\u0437\u0430 \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u0441\u044f \u0432 \u0441\u0443\u0445\u043e\u043c \u0441\u043e\u0441\u0442\u043e\u044f\u043d\u0438\u0438 \u043a\u0430\u043a \u0431\u044b \u0432 \"\u0445\u043e\u043b\u043e\u0434\u043d\u043e\u043c \u0442\u0435\u0440\u043c\u043e\u0441\u0435\". \u0418 \u0432 \u043c\u043e\u0438\u0445 \u0443\u0441\u043b\u043e\u0432\u0438\u044f\u0445 \u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u044e \u0441\u0430\u043c\u044b\u043c \u0432\u0430\u0436\u043d\u044b\u043c \u0443\u0431\u0435\u0440\u0435\u0447\u044c \u0437\u0438\u043c\u0443\u044e\u0449\u0443\u044e \u043b\u043e\u0437\u0443 \u043e\u0442 \u0442\u0435\u043f\u043b\u0430 \u0438 \u0441\u043a\u0430\u0447\u043a\u043e\u0432 \u0442\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u044b (\u043f\u0440\u0438 \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0445 \u043f\u0440\u043e\u0438\u0441\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0440\u0430\u0441\u0445\u043e\u0434 \u043f\u0438\u0442\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b\u0445 \u0432-\u0432).
    \n\u0422\u0430\u043a\u0438\u0435 \"\u0440\u0432\u0430\u043d\u044b\u0435\" \u0437\u0438\u043c\u044b \u0443 \u043d\u0430\u0441 \u0438\u0434\u0443\u0442 \u0443\u0436\u0435 \u043f\u043e\u0434\u0440\u044f\u0434 \u043d\u0435\u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043b\u0435\u0442, \u043e\u0434\u043d\u0430\u043a\u043e \u043f\u0440\u043e\u0431\u043b\u0435\u043c \u0441 \u043f\u043e\u0434\u043c\u0435\u0440\u0437\u0430\u043d\u0438\u0435\u043c \u0438 \u043f\u0440\u043e\u0431\u0443\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c \u043f\u043e\u0447\u0435\u043a \u043d\u0435 \u0438\u043c\u0435\u044e.","SIGNATURE":"
    \u0412\u0441\u0435\u0433\u043e \u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u0435\u0433\u043e, \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439.<\/div>","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=535518&sid=d4e6116249429eb4f9a61a62a896c419","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=535518&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D7201%26start%3D100%26sid%3Dd4e6116249429eb4f9a61a62a896c419%26p%3D535518%23p535518&sid=d4e6116249429eb4f9a61a62a896c419","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=535518&sid=d4e6116249429eb4f9a61a62a896c419#p535518","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=535518&sid=d4e6116249429eb4f9a61a62a896c419&view=show#p535518","U_NEXT_POST_ID":"535523","U_PREV_POST_ID":"535457","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"535518","POST_NUMBER":107,"POSTER_ID":"48233","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1610134939","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=92&p=535518&thanks=535518&to_id=48233&from_id=1&sid=d4e6116249429eb4f9a61a62a896c419","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/48233\/false?sid=d4e6116249429eb4f9a61a62a896c419","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/48233\/true?sid=d4e6116249429eb4f9a61a62a896c419","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: DED<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=92&p=535518&list_thanks=post&sid=d4e6116249429eb4f9a61a62a896c419","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0436\u0441\u043a\u0438\u0439-\u0441\u043f\u0443\u0442\u043d\u0438\u043a \u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430: \u0428\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 48,47' \u0414\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 44,46'","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0436\u0441\u043a\u0438\u0439-\u0441\u043f\u0443\u0442\u043d\u0438\u043a \u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430: \u0428\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 48,47' \u0414\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 44,46'","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"DED","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"DED","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":6,"S_ROW_COUNT":6,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0436\u0441\u043a\u0438\u0439-\u0441\u043f\u0443\u0442\u043d\u0438\u043a \u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430: \u0428\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 48,47' \u0414\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 44,46'","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0436\u0441\u043a\u0438\u0439-\u0441\u043f\u0443\u0442\u043d\u0438\u043a \u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430: \u0428\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 48,47' \u0414\u043e\u043b\u0433\u043e\u0442\u0430 44,46'","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"DED","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"DED","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение DED »

AndreyNikitin писал(а): 30 дек 2020, 05:47 Лёд, в отличие от снега, не просто хороший, а очень хороший проводник тепла. Поэтому обледеневшая ветвь оказывается в условиях, соизмеримых с теми, что были бы в переохлажденной до температуры окружающей среды воде.
Тут ВСЕ зависит от "температуры окружающей среды", причем в большей части не от той температуры, которая СЕЙЧАС, а той температуры, которая была ранее... Да, лед в 4 раза более теплопроводен, чем вода. Но! Это касательно НЕПОДВИЖНОЙ воды (в тканях) и пока этот лед имеет плотность при небольших отрицательных температурах. А при росте минусов изменяется плотность льда и его теплопроводность... а если еще начать учитывать примеси - в первую очередь просто его газовую насыщенность...
А про обледеневшую ветвь... это можно многотомный труд писать (и первый том будет состоять только из одних вопросов :lol: )...
Простой вопрос: мы рассматриваем эту обледеневшую ветвь после 2-х недельных морозов в -15-20 или тех же 2-х недель при 100% влажности и +-2,0? Ясно, что состояние тканей будет разное... Но ведь и при обледенении "окружающая среда" может влиять по разному - это может быть сухой (иссушающий!) морозный ветер или дождь (и тут от силы ветра и температуры будут варианты - или лед будет нарастать или наоборот).
Так, что :lol: в морозильнике :lol: мы, при всем желании, никогда не повторим всех изысков природы.
А за окном опять, уже во второй раз!, под очередным дождем (вторые сутки +3,5!) сошли жалкие клочки снега. А пару недель (и без снега!) в ноябре-декабре держались морозы до -18. А через пару дней опять обещают до -12-15, это при том что сейчас в междурядьях стоит вода по щиколотку.
Однако... волнений нет... лоза связана в фашины, уложена на чурбачки (поднята от земли на 10-15 см) и накрыта пленкой (разной) а сверху накидано чего попало - листья, ветки, весь зеленый мусор (который пойдет весной в компост).
_DSC2840.JPG
_DSC2855.JPG
Особо хочу отметить, что пленкой накрывалось уже по подмерзшей почве. В итоге, лоза находится в сухом состоянии как бы в "холодном термосе". И в моих условиях считаю самым важным уберечь зимующую лозу от тепла и скачков температуры (при которых происходит перерасход питательных в-в).
Такие "рваные" зимы у нас идут уже подряд несколько лет, однако проблем с подмерзанием и пробуждением почек не имею.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Всего хорошего, Сергей.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Факторы, определяющие результат зимовки винограда

Сообщение AndreyNikitin »

DED, Сергей, всё верно. В том числе и наиболее простой для винограда способ изящно решить проблему :D :yes: :yes: :yes:.

Но! Иногда теория полезна. Например, при анализе способов защиты экзотов от мороза (намеренно не пишу "способов укрытия") в разных ситуациях. При всем понимании ценности эмпирического подхода тот же Роман Кунецкий никогда бы не вырастил своего русского экзотического сада, если бы не подошёл к делу как инженер. Если к воллемии, араукарии, древовидным папоротникам и трахикарпусу отнестись как к винограду, то можно запросто в первую же зиму остаться без растюх.

Но вы можете сказать: "Надоел уже со своим трахикарпусом, он нам без надобности". Согласен :yes: Вот только есть одно но. Климат постоянно меняется. И может случиться так, что 90% эмпирических наработок по зимней защите растений окажутся бесполезными и даже вредными.

Больше того, уже сейчас (причём именно из-за так называемого" глобального потепления") неизвестно, какой окажется зима в средней полосе: почти субтропическая, как зима 2019/20 гг., или арктическая? А может быть, то такая, то такая?

Может быть, ошибаюсь, но мне кажется, что в этой ситуации просто таки придётся использовать теорию в плане саморегуляции как растений (в том числе в плане элиситоров, даже если это МФК :lol:), так и (агро)биогеоценозов (микроклимат). Саморегуляция, присущая всему живому, как раз и означает, что до некоторых пределов растения и их сообщества, в том числе и с виноградом (в этом смысле меня особенно интересуют некоторые работы Евгения Родимина) могут сами стабилизировать микроклимат места произрастания. Как? Чтобы ответить на это, надо как раз задавать себе теоретические вопросы и искать на них ответы... ;) Сам иду по этому пути. Насколько растения могут создать себе оптимальный климат? Вот здесь описан результат одного связанного с объяснением палеоботанических находок моделирования климата Антарктиды. Из него следует, что даже при современных положении материка и содержании углекислого газа в воздухе зелёный покров мог бы защитить самый южный континент от замерзания и оледенения! Конечно, модель - не наблюдение и не эксперимент, но задуматься таки заставляет... А вот пример фактический: в России граница вечной мерзлоты может сдвигаться на 500 км к северу или югу в зависимости от того, сохраняется или сменяется моховым покровом древесная растительность. :good:

Существенный момент таких и других примеров этого рода - принцип гомеостаза. Чтобы на месте льдов и тундры вырос лес или в средней полосе - виноград, нужно приложить большие усилия. Но когда терпение и труд всё перетрут, система становится саморегулирующейся и самоподдерживающейся. К чему, на мой взгляд, стоит стремиться ;) ;) ;)

PS. Если кто не согласен, считайте, что я хорошо встретил Рождество Христово. Хотя не употребляю в принципе :lol: :lol: :lol:

С уважением, Андрей
Знание - сила!
ValentinaN
Завсегдатай
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 11:11
Город: Казахстан,г.Петропавловск
Подпись: Valentina
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Факторы, определяющие результат зимовки винограда

Сообщение ValentinaN »

AndreyNikitin писал(а): 09 янв 2021, 07:52 (в этом смысле меня особенно интересуют некоторые работы Евгения
Интересно всё же его ГФ - где они проверялись на морозостойкость и устойчивость, это нужно проверять во многих регионах, а так ... я что то сомневаюсь. Вот у меня растёт Альфа, Зилга, ЧБЗ, к -ш Запорожский - вот они то у нас точно зимуют под сахарными мешками, не в траншеях, траншеи им не нужны.
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 194 раза

Re: Факторы, определяющие результат зимовки винограда

Сообщение y_fed »

DED писал(а): 08 янв 2021, 22:42 Однако... волнений нет... лоза связана в фашины, уложена на чурбачки (поднята от земли на 10-15 см)
Доброго дня, Сергей!
Если можно, обоснуйте пользу от "чурбачков". Лично я кладу лозу прямо на землю...
Ответить

Вернуться в «Сезонные работы на винограде»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Борис Ч62, aibolit, mayor, Ключи, Игорь71, Татьяна_О, терапевт, Юджин и 353 гостя