ФОРУМ ВИНОГРАД

Аббасов Вахид писал(а):прочел вот это -
первые два нижние листья в основном подпитывают ассимилянтами корни, средние листья ассимилянты направляют как вниз так и на верх, 2-3 верхние листья подпитывают только верхушку лозы.
вопрос, а что творится с лозами на которых производим разные укорачивания?

Где прочел, Вахид? После укорачивания верхние листья (наверное) начинают гнать питательные вещества в пасынковую почку и растущий пасынок, пока он сам не начнет себя кормить.
И тоже вопрос. На форуме часто указывается, что 100-дневный лист уже не кормит куст, а живет за счет куста. Я вот смотрю, первые несколько листьев у меня образуются в апреле, значит с середины августа они уже живут за счет куста? Не очень похоже. На многих кустах это хорошие зеленые листья. Да и зачем лозе дармоеды? А она их не сбрасывает до октября. Где первоисточник этой информации о 100 днях?

Молодой лист блестящий, а старый уже не блестит, жестким становится, да и следы болячек на нем часто уже видны...

IRIS писал(а): 1. Где прочел, Вахид? После укорачивания верхние листья (наверное) начинают гнать питательные вещества в пасынковую почку и растущий пасынок, пока он сам не начнет себя кормить.
2. Где первоисточник этой информации о 100 днях?

1. источник на моем языке. он вам ничего не даст. это учебник по виноградарству.
2. этот источник у меня записан так - Листья, ФАР, корень... (по Смирнову К.В.).

Протасова Марина писал(а):Молодой лист блестящий, а старый уже не блестит, жестким становится, да и следы болячек на нем часто уже видны...

Из этого можно сделать вывод, что он для своего существования получает энергию, запасенную в лозе или синтезированную другими листьями? В прошлом году в начале октября мы были в Италии и заезжали на небольшой винзавод со своими плантациями. Мы видели сбор винограда и должен Вам сказать что средние и нижние листья на винограде не производили впечатления особо больных. А там первые листья появляются в начале апреля.
Вахид, я спрашивал про первоисточник информации о том, что листья старше 100 дней живут за счет более молодых. Я не так давно на форуме, но встречал в разных местах рассуждения об этом. Есть ли какие-либо опубликованные исследования?

Может быть я не права, но мое видение таково, что есть одна весомая причина чтобы убрать нижний лист (ниже грозди) - он работает шторкой для грозди,защищая её от солнышка. Уберем его - придется что-то изобретать, чтобы прикрыть грозди.

Протасова Марина писал(а):Может быть я не права, но мое видение таково, что есть одна весомая причина чтобы (кажется "не" должно быть здесь) убрать нижний лист (ниже грозди) - он работает шторкой для грозди,защищая её от солнышка. Уберем его - придется что-то изобретать, чтобы прикрыть грозди.

Новое от Эксузян – А начиная с 1989г. На каждом плодоносном побеге удаляется лист, расположенный на том же узле, что и соцветие; еще по одному – на смежных узлах снизу и сверху; итого три листа. С 1994г. Эта операция проводится в период второй обломки зеленых побегов – 15-24 мая, в среднем за 15 дней до начала цветения.
Марина, думаю что ты написала верно для темных сортов. у них не стоит убирать листья.

IRIS писал(а):... Вахид, я спрашивал про первоисточник информации о том, что листья старше 100 дней живут за счет более молодых....

такой ответ удовлетворит? Смирнов Раджабов - Виноградарство учебник - стр 83

Аббасов Вахид писал(а):...Марина, думаю что ты написала верно для темных сортов. у них не стоит убирать листья....

Пекутся и темные и светлые. Рядом Лора и Кодрянка - оба сварились в этом году. Надо научиться правильно располагать стрелки. чтобы побеги выходили на разной высоте и нижние немножко перекрывали собой верхние. Такое расположение я видела у Елисеева на его кустах. Поэтому и прошу показать на рисунках. как произведена обрезка и последующее крепление к шпалере Хочу научиться делать именно так.

Протасова Марина писал(а):Пекутся и темные и светлые. Рядом Лора и Кодрянка - оба сварились в этом году....

Марина, вот мой Нимранг. удалил листья с первых дней., и ни одного ожога . фото от сегодня - , . может просто ты поздно удалила листья?

Лист был на месте, я его не убирала.Но когда плодовая стрелка положена в горизонталь, то грозди столовых сортов (они большие) висят ниже листа и им не прикрыты. Вот и пекутся.

Аббасов Вахид писал(а):
такой ответ удовлетворит? Смирнов Раджабов - Виноградарство учебник -

Смирнов.png

стр 83

Спасибо, Вахид. То, что рекомендуют удалять, с этим можно согласиться (для улучшения микроклимата). В вот с тем, что лист стал дармоедом и живет за счет общей энергии куста и лоза его терпит, согласиться просто так не могу. Природа не терпит излишеств и вряд ли будет сохранять паразитирующий лист. К написанному даже авторитетными и уважаемыми (заслуженно) людьми тоже необходимо относиться с определенной долей сомнения. Я вот недавно перечитывал монографию Лойко "Северное виноградарство". В ней масса полезной информации. И в тоже время есть рекомендации оставлять на один метр шпалеры 16-23 лозы. Очень сомневаюсь в обоснованности и полезности этой рекомендации. Представил себе, как я "упаковываю" 23 лозы на метр. Это получается расстояние между лозами в 3 см (+ 1 см сама лоза). Где взять столько лоз? Пускать параллельно по 3 плодовых стрелки? И зачем? А как размещать грозди? Лозы просто задушат друг друга. Это я привел к примеру. И у себя наблюдал следующее. У Кишмиша лучистого нижние листья начинают желтеть (с небольшой краснотой) в конце августа и он начинает их сбрасывать. Так же себя ведут и еще два кишмиша -Юпитер и Химрод. А у Гарольда, Тимура и Аладдина нижние листья зеленые до сих пор и сбрасывать они их не собираются. Значит, срок жизни листьев и их полезность для растения у разных сортов винограда разные.