Прореживание листьев вокруг грозди на винограде

Аватара пользователя
IRIS
Завсегдатай
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 19:54
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Геннадий
Откуда: 20 км севернее Санкт-Петербурга, широта 60o09' долгота 30o32'
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите начинающему.........

Сообщение IRIS »

Аббасов Вахид писал(а):прочел вот это -
первые два нижние листья в основном подпитывают ассимилянтами корни, средние листья ассимилянты направляют как вниз так и на верх, 2-3 верхние листья подпитывают только верхушку лозы.
вопрос, а что творится с лозами на которых производим разные укорачивания?
Где прочел, Вахид? После укорачивания верхние листья (наверное) начинают гнать питательные вещества в пасынковую почку и растущий пасынок, пока он сам не начнет себя кормить.
И тоже вопрос. На форуме часто указывается, что 100-дневный лист уже не кормит куст, а живет за счет куста. Я вот смотрю, первые несколько листьев у меня образуются в апреле, значит с середины августа они уже живут за счет куста? Не очень похоже. На многих кустах это хорошие зеленые листья. Да и зачем лозе дармоеды? А она их не сбрасывает до октября. Где первоисточник этой информации о 100 днях?
С уважением
Геннадий
Марина Протасова
Освоившийся
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
Город: п.Прямицыно, Курская обл.
Подпись: Марина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Помогите начинающему.........

Сообщение Марина Протасова »

Молодой лист блестящий, а старый уже не блестит, жестким становится, да и следы болячек на нем часто уже видны...
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Аватара пользователя
Аббасов Вахид
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
Город: Баку
Подпись: Аббасов Вахид
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите начинающему.........

Сообщение Аббасов Вахид »

IRIS писал(а): 1. Где прочел, Вахид? После укорачивания верхние листья (наверное) начинают гнать питательные вещества в пасынковую почку и растущий пасынок, пока он сам не начнет себя кормить.
2. Где первоисточник этой информации о 100 днях?
1. источник на моем языке. он вам ничего не даст. это учебник по виноградарству.
2. этот источник у меня записан так - Листья, ФАР, корень... (по Смирнову К.В.).
Оффтопик: открыть
если интересно то могу скинуть на личку этот конспект
Аватара пользователя
IRIS
Завсегдатай
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 19:54
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Геннадий
Откуда: 20 км севернее Санкт-Петербурга, широта 60o09' долгота 30o32'
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите начинающему.........

Сообщение IRIS »

Протасова Марина писал(а):Молодой лист блестящий, а старый уже не блестит, жестким становится, да и следы болячек на нем часто уже видны...
Из этого можно сделать вывод, что он для своего существования получает энергию, запасенную в лозе или синтезированную другими листьями? В прошлом году в начале октября мы были в Италии и заезжали на небольшой винзавод со своими плантациями. Мы видели сбор винограда и должен Вам сказать что средние и нижние листья на винограде не производили впечатления особо больных. А там первые листья появляются в начале апреля.
Вахид, я спрашивал про первоисточник информации о том, что листья старше 100 дней живут за счет более молодых. Я не так давно на форуме, но встречал в разных местах рассуждения об этом. Есть ли какие-либо опубликованные исследования?
С уважением
Геннадий
Марина Протасова
Освоившийся
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
Город: п.Прямицыно, Курская обл.
Подпись: Марина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Помогите начинающему.........

Сообщение Марина Протасова »

Может быть я не права, но мое видение таково, что есть одна весомая причина чтобы убрать нижний лист (ниже грозди) - он работает шторкой для грозди,защищая её от солнышка. Уберем его - придется что-то изобретать, чтобы прикрыть грозди.
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Аватара пользователя
Аббасов Вахид
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
Город: Баку
Подпись: Аббасов Вахид
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите начинающему.........

Сообщение Аббасов Вахид »

Протасова Марина писал(а):Может быть я не права, но мое видение таково, что есть одна весомая причина чтобы (кажется "не" должно быть здесь) убрать нижний лист (ниже грозди) - он работает шторкой для грозди,защищая её от солнышка. Уберем его - придется что-то изобретать, чтобы прикрыть грозди.
Новое от Эксузян – А начиная с 1989г. На каждом плодоносном побеге удаляется лист, расположенный на том же узле, что и соцветие; еще по одному – на смежных узлах снизу и сверху; итого три листа. С 1994г. Эта операция проводится в период второй обломки зеленых побегов – 15-24 мая, в среднем за 15 дней до начала цветения.
Марина, думаю что ты написала верно для темных сортов. у них не стоит убирать листья.
IRIS писал(а):... Вахид, я спрашивал про первоисточник информации о том, что листья старше 100 дней живут за счет более молодых....
такой ответ удовлетворит? Смирнов Раджабов - Виноградарство учебник -
Смирнов.png
стр 83
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Аббасов Вахид 21 окт 2014, 01:02, всего редактировалось 2 раза.
Марина Протасова
Освоившийся
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
Город: п.Прямицыно, Курская обл.
Подпись: Марина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Помогите начинающему.........

Сообщение Марина Протасова »

Аббасов Вахид писал(а):...Марина, думаю что ты написала верно для темных сортов. у них не стоит убирать листья....
Пекутся и темные и светлые. Рядом Лора и Кодрянка - оба сварились в этом году. Надо научиться правильно располагать стрелки. чтобы побеги выходили на разной высоте и нижние немножко перекрывали собой верхние. Такое расположение я видела у Елисеева на его кустах. Поэтому и прошу показать на рисунках. как произведена обрезка и последующее крепление к шпалере :) Хочу научиться делать именно так.
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Аватара пользователя
Аббасов Вахид
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
Город: Баку
Подпись: Аббасов Вахид
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите начинающему.........

  • Цитата
  • DSC08366.JPG<\/div>,
    DSC08538.JPG<\/div> \u0438 \u043d\u0438 \u043e\u0434\u043d\u043e\u0433\u043e \u043e\u0436\u043e\u0433\u0430
    DSC09105.JPG<\/div>. \u0444\u043e\u0442\u043e \u043e\u0442 \u0441\u0435\u0433\u043e\u0434\u043d\u044f -
    DSC09272.JPG<\/div>,
    DSC09275.JPG<\/div>. \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u043e \u0442\u044b \u043f\u043e\u0437\u0434\u043d\u043e \u0443\u0434\u0430\u043b\u0438\u043b\u0430 \u043b\u0438\u0441\u0442\u044c\u044f?","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=279939&sid=049fad7af8f4f56937519479476e1c3d","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=279939&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D593%26start%3D110%26sid%3D049fad7af8f4f56937519479476e1c3d%26p%3D279939%23p279939&sid=049fad7af8f4f56937519479476e1c3d","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=279939&sid=049fad7af8f4f56937519479476e1c3d#p279939","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=279939&sid=049fad7af8f4f56937519479476e1c3d&view=show#p279939","U_NEXT_POST_ID":"279960","U_PREV_POST_ID":"279915","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"279939","POST_NUMBER":118,"POSTER_ID":"3044","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1413871791","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=92&p=279939&thanks=279939&to_id=3044&from_id=1&sid=049fad7af8f4f56937519479476e1c3d","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/3044\/false?sid=049fad7af8f4f56937519479476e1c3d","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/3044\/true?sid=049fad7af8f4f56937519479476e1c3d","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0410\u0431\u0431\u0430\u0441\u043e\u0432 \u0412\u0430\u0445\u0438\u0434<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=92&p=279939&list_thanks=post&sid=049fad7af8f4f56937519479476e1c3d","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0411\u0430\u043a\u0443","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0411\u0430\u043a\u0443","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u0431\u0431\u0430\u0441\u043e\u0432 \u0412\u0430\u0445\u0438\u0434","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u0431\u0431\u0430\u0441\u043e\u0432 \u0412\u0430\u0445\u0438\u0434","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":7,"S_ROW_COUNT":7,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0411\u0430\u043a\u0443","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0411\u0430\u043a\u0443","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u0431\u0431\u0430\u0441\u043e\u0432 \u0412\u0430\u0445\u0438\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u0431\u0431\u0430\u0441\u043e\u0432 \u0412\u0430\u0445\u0438\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Аббасов Вахид »

Протасова Марина писал(а):Пекутся и темные и светлые. Рядом Лора и Кодрянка - оба сварились в этом году....
Марина, вот мой Нимранг. удалил листья с первых дней.
DSC08366.JPG
,
DSC08538.JPG
и ни одного ожога
DSC09105.JPG
. фото от сегодня -
DSC09272.JPG
,
DSC09275.JPG
. может просто ты поздно удалила листья?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Марина Протасова
Освоившийся
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
Город: п.Прямицыно, Курская обл.
Подпись: Марина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Помогите начинающему.........

Сообщение Марина Протасова »

Лист был на месте, я его не убирала.Но когда плодовая стрелка положена в горизонталь, то грозди столовых сортов (они большие) висят ниже листа и им не прикрыты. Вот и пекутся.
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Аватара пользователя
IRIS
Завсегдатай
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 19:54
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Геннадий
Откуда: 20 км севернее Санкт-Петербурга, широта 60o09' долгота 30o32'
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите начинающему.........

Сообщение IRIS »

Аббасов Вахид писал(а):
такой ответ удовлетворит? Смирнов Раджабов - Виноградарство учебник -
Смирнов.png
стр 83
Спасибо, Вахид. То, что рекомендуют удалять, с этим можно согласиться (для улучшения микроклимата). В вот с тем, что лист стал дармоедом и живет за счет общей энергии куста и лоза его терпит, согласиться просто так не могу. Природа не терпит излишеств и вряд ли будет сохранять паразитирующий лист. К написанному даже авторитетными и уважаемыми (заслуженно) людьми тоже необходимо относиться с определенной долей сомнения. Я вот недавно перечитывал монографию Лойко "Северное виноградарство". В ней масса полезной информации. И в тоже время есть рекомендации оставлять на один метр шпалеры 16-23 лозы. Очень сомневаюсь в обоснованности и полезности этой рекомендации. Представил себе, как я "упаковываю" 23 лозы на метр. Это получается расстояние между лозами в 3 см (+ 1 см сама лоза). Где взять столько лоз? Пускать параллельно по 3 плодовых стрелки? И зачем? А как размещать грозди? Лозы просто задушат друг друга. Это я привел к примеру. И у себя наблюдал следующее. У Кишмиша лучистого нижние листья начинают желтеть (с небольшой краснотой) в конце августа и он начинает их сбрасывать. Так же себя ведут и еще два кишмиша -Юпитер и Химрод. А у Гарольда, Тимура и Аладдина нижние листья зеленые до сих пор и сбрасывать они их не собираются. Значит, срок жизни листьев и их полезность для растения у разных сортов винограда разные.
Последний раз редактировалось IRIS 21 окт 2014, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
С уважением
Геннадий
Ответить

Вернуться в «Сезонные работы на винограде»