Прореживание листьев вокруг грозди на винограде

[Зарипов Радик]

У Евгения он не испугался выходит.....

Виктор, тут не в стрессовой ситуации дело и он не пугается, потеряв три листа....
Тут дело в распределении питательных веществ:
- полученных в процессе синтеза флорофила в листьях
- в восходящем токе питательных веществ в верхнюю часть побега
- в способности передвижения веществ по растению.

Мало того, оборвав даже три взрослых листа внизу лозы вы однозначно резко уменьшите запас в лозе бора и кальция..... они останутся в оборванных листьях так как не способны передвигаться по растению. Нет бора- замрет точка роста, затормозится рост корней и верхней части растения.... и вот тут и будет стресс. Когда человек выбегает из горящего дома - он меньше всего в этот момент думает о там, что он там нажил- первое это забота о себе и дальнейшем выживании.... виноград так же- он будет думать о том, как бы выжить, а не о том, как бы получше опылиться. В случае резкого обрывания листвы он может просто вообще сбросить завязи.

По синтезу тоже есть противоречия с данной системой обрывания листьев (я уже не первый раз ее слышу и вижу на участках куда приглашают) Виноград истратив силы и запасы энергии, питвеществ выбросил лист..... только лист начал процесс кормежки растения (фотосинтез) он выбрасывает соцветия - тира есть теперь кому кормить! И именно в этот момент вы обрываете листья. Верхние пока только тянут на себя и они станут давать самому растению не сразу, а нижние которые давали еду (типа полевой кухни) оторваны. Что делает растение? Верно- кричит караул и ему снова не до ваших кистей......

Третий момент- восходящий ток питательных веществ.... Тут по типу подаяния - вы идете и куча нищих просят у вас конфетки (не у вас их мешочек)- если их стоит длинная цепь к концу цепи вы приходите с пустой торбочкой. Так же? А если цепь вначале пуста- значит, вы откроете торбочку на первом..... Давайте проведем анологию: идет поток веществ и вдруг тут болтается какой то нахлебник- кисть...., а рабочего аппарата нет- ну дам ей грамм и понесу вкусняшку дальше- к листьям, расположенным выше кисти- они главные производители вкусняшки для меня! Следовательно для кисти будет меньше питвеществ? Да и куда давать то? Отверстия все одинаковы для прохода питательных веществ.... В итоге, данный кусок лозы, через который питательные вещества от корня пройдут как бы транзитом будет в худших условиях чем верхняя часть растения?
Но это мое мнение. Пытаюсь объяснять проще и с примерами.

С точки зрения гидравлики напор от насоса (корня) в каждой точке одинаковый.. количество жидких веществ, движущихся по растению регулируется только диаметром трубопровода... Никакого раздвоения питания на листе напротив соцветия быть не может.... Во все листочки ток примерно одинаковый, а вот коронка значительно толще, вот туда и больше Идет... Если оборвать нижние листочки, то питание верхних усилится ..

[Пузенко Наталья]

С точки зрения гидравлики напор от насоса (корня) в каждой точке одинаковый.. количество жидких веществ, движущихся по растению регулируется только диаметром трубопровода... Никакого раздвоения питания на листе напротив соцветия быть не может.... Во все листочки ток примерно одинаковый, а вот коронка значительно толще, вот туда и больше Идет... Если оборвать нижние листочки, то питание верхних усилится ..

Радик, а почему коронка толще остальных частей куста?

[Зарипов Радик]

Радик, а почему коронка толще остальных частей куста?

Вышел, специально смотрел... Ну такова природа наверное, конечно не крайняя часть, усик...достаточно небольшого утолщения... Площадь сечения 3 ,14*R2... Радиус чуть больше и поток сильно увеличивается ..

[Пузенко Наталья]

Вышел, специально смотрел... Ну такова природа наверное, конечно не крайняя часть, усик...достаточно небольшого утолщения... Площадь сечения 3 ,14*R2... Радиус чуть больше и поток сильно увеличивается ..

Не понимаю о чем ты говоришь, видимо, мы говорим о разных вещах

[Зарипов Радик]

Не понимаю о чем ты говоришь, видимо, мы говорим о разных вещах

Для движения жидкости нужно какое то давление... Оно в замкнутой системе должно быть везде одинаковое. Вот взять хотя бы человека, давление в сосудах может быть повышенным, может быть пониженным , но величина его везде одинакова. Количество жидкости движущееся по сосудам зависит от сечения трубопроводов... И давления... Но давление везде одинаковое. Поэтому не может быть такое деление потоков питательных веществ к кисти и противоположному листу пополам. Если к листу и грозди не добавить по насосу дополнительно

[Зарипов Радик]

Подозреваю так же, что из двух нижних листочков под гроздью, движение питательных потоков идёт к корню, а затем обратным потоком, что зад( корень) отдаст проходит через все листочки, обогащается дополнительными питательными веществами и возвращаясь накапливаются в грозди , а часть обратно идёт в корень. Думаю если оставлять холостые побеги без гроздей, то нижние листочки можно безболезненно удалять перед цветением для лучшего опыления и без ущерба для соцветия...

[Крошка Цахес]

Подозреваю так же, что из двух нижних листочков под гроздью, движение питательных потоков идёт к корню, а затем обратным потоком, что зад( корень) отдаст проходит через все листочки, обогащается дополнительными питательными веществами и возвращаясь накапливаются в грозди , а часть обратно идёт в корень. Думаю если оставлять холостые побеги без гроздей, то нижние листочки можно безболезненно удалять перед цветением для лучшего опыления и без ущерба для соцветия...

насколько я читала классику виноградарства, листья у гроздей удаляют на раннем этапе для того, чтобы, снизив процент опыления, получить разреженные грозди более высокого качества. Для получения лучшего сырья в виноделии. В классике это подавалось как аксиома.
Столовые сорта и так обычно рыхлые, зачем удалять листья? Они же своё не отработали.

[Evg127]

насколько я читала классику виноградарства, листья у гроздей удаляют на раннем этапе для того, чтобы, снизив процент опыления, получить разреженные грозди более высокого качества. Для получения лучшего сырья в виноделии. В классике это подавалось как аксиома.
Столовые сорта и так обычно рыхлые, зачем удалять листья? Они же своё не отработали.

Удаление листвы возле соцветий наоборот улучшает опыление. Ну и столовых сортов очень много с набитыми гроздями, так что приходится постоянно нормировать

[Пузенко Наталья]

Удаление листвы возле соцветий наоборот улучшает опыление. Ну и столовых сортов очень много с набитыми гроздями, так что приходится постоянно нормировать

А за счет чего? Наоборот, прореживание листвы уменьшают оплодотворение.

[Evg127]

А за счет чего? Наоборот, прореживание листвы уменьшают оплодотворение.

С одной стороны- да, вроде ветер сбивает пыльцу, если соцветия сильно открыты, а с другой стороны, если соцветия сильно закрыты листьями, тот же ветер отряхивает пыльцу, и с третьей стороны- сорта с фжтц- они же опыляются от других кустов/сортов, а для этого соцветия должны быть хорошо доступны. Я так думаю...