Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Evg127
Завсегдатай
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 12 окт 2021, 12:57
Город: У самого черного моря
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

  • Цитата
  • IMG_20220611_125045~2.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=571557&sid=095c07712920a275d01d846262d89997","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=571557&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3137%26start%3D1460%26sid%3D095c07712920a275d01d846262d89997%26p%3D571557%23p571557&sid=095c07712920a275d01d846262d89997","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=571557&sid=095c07712920a275d01d846262d89997#p571557","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=571557&sid=095c07712920a275d01d846262d89997&view=show#p571557","U_NEXT_POST_ID":"571561","U_PREV_POST_ID":"","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"571557","POST_NUMBER":1461,"POSTER_ID":"66931","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1655029214","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=92&p=571557&thanks=571557&to_id=66931&from_id=1&sid=095c07712920a275d01d846262d89997","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66931\/false?sid=095c07712920a275d01d846262d89997","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66931\/true?sid=095c07712920a275d01d846262d89997","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Evg127<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=92&p=571557&list_thanks=post&sid=095c07712920a275d01d846262d89997","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0423 \u0441\u0430\u043c\u043e\u0433\u043e \u0447\u0435\u0440\u043d\u043e\u0433\u043e \u043c\u043e\u0440\u044f","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0423 \u0441\u0430\u043c\u043e\u0433\u043e \u0447\u0435\u0440\u043d\u043e\u0433\u043e \u043c\u043e\u0440\u044f","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0423 \u0441\u0430\u043c\u043e\u0433\u043e \u0447\u0435\u0440\u043d\u043e\u0433\u043e \u043c\u043e\u0440\u044f","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0423 \u0441\u0430\u043c\u043e\u0433\u043e \u0447\u0435\u0440\u043d\u043e\u0433\u043e \u043c\u043e\u0440\u044f","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Evg127 »

Валерий Воронеж писал(а): 19 май 2022, 21:58 Вот по поводу прищипки во время цветения, не всё для меня так однозначно (кстати это не чеканка). На созревание она влияет наоборот, оттягивает сроки.
Почему не чеканка? В принципе это же одно и то же- что прищипка, что чеканка, вопрос только в объеме удаляемого. В этом в самом начале цветения защипнул/зачеканил ранние сорта и я не вижу, чтобы они отставали по срокам созревания. Первый раз так поиздевался над Аютой- кисти огромные, завязь на голову лучше чем в прошлом году:
IMG_20220611_125045~2.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Валерий Воронеж
Завсегдатай
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 28 июл 2020, 12:42
Город: Воронеж
Подпись: Валера
Откуда: Виноград в Верхнехавском районе
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение Валерий Воронеж »

Evg127 писал(а): 12 июн 2022, 13:20 Почему не чеканка? В принципе это же одно и то же- что прищипка, что чеканка, вопрос только в объеме удаляемого. В этом в самом начале цветения защипнул/зачеканил ранние сорта и я не вижу, чтобы они отставали по срокам созревания. Первый раз так поиздевался над Аютой- кисти огромные, завязь на голову лучше чем в прошлом году:
IMG_20220611_125045~2.jpg
При прищипке остаëтся побег с большим количеством ауксина, при чеканки нет. В первом случае рост продолжается, но с пробуждением пасынка, во втором явное утолщение лозы, увеличение размеров верхних листьев. Побег вообще изначальную силу роста может не проявить.
Evg127
Завсегдатай
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 12 окт 2021, 12:57
Город: У самого черного моря
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение Evg127 »

Валерий Воронеж писал(а): 12 июн 2022, 14:06 При прищипке остаëтся побег с большим количеством ауксина, при чеканки нет. В первом случае рост продолжается, но с пробуждением пасынка, во втором явное утолщение лозы, увеличение размеров верхних листьев. Побег вообще изначальную силу роста может не проявить.
Почему Вы считаете, что во втором случае(при "чеканке") не происходит пробуждение пасынков, а все идет в лозу?
Я так думаю, что все зависит от того, на каком этапе вегетации для определенного побега производят эту операцию.

Из вышесказанного, я предполагаю, что Вы эти операции привязываете как раз к этим периодам, т е. чеканка- в конце вегетации, а прищипка- оперативное укорачивание с дальнейшим удлиннением побега.. У меня это всегда не так принципиально, т к. В моих условиях обрезка побегов с ограничением дальнейшего роста производится всегда не осенью, а еще в начале- середине лета. И в определенных условиях удаление и верхушки и длинного прироста может одинаково повлиять на перераспределение пластики. Я так себе это представляю как раз в контексте обрезки побегов в начале/перед цветением. В любом случае, какой бы длины не был побег, листья выше восьмого будут питать только верхнюю часть прироста и вниз пластика не пойдет. Так говорит теория :pardon:

Ну и я называю прищипку/чеканку чисто техническими операциями, без привязки к самой традиционной сути операции, т к. опять же, в моих условиях это просто сводится к длине удаляемого побега , хотя я уже вижу, что это вызывает непонимание окружающих :)

Кстати, это я не сам придумал о различии этих операций а в какой то книжке видел по физиологии винограда.
Аватара пользователя
Валерий Воронеж
Завсегдатай
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 28 июл 2020, 12:42
Город: Воронеж
Подпись: Валера
Откуда: Виноград в Верхнехавском районе
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение Валерий Воронеж »

Евгений вы не правильно меня поняли, во втором случае про пасынки я вообще не писал.
Evg127
Завсегдатай
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 12 окт 2021, 12:57
Город: У самого черного моря
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение Evg127 »

И в продолжение темы- вопрос о судьбе листового аппарата нижней части побегов(до гроздей).
У меня в позапрошлом году был неудачный опыт раннего осветления(хоть и не совсем полного) гроздей- было много ожогов и ягоды варились. В этом году опять хочу поэкспериментировать. Оставлял и пасынки с двумя-тремя листиками, больше - с двумя. Сейчас на части сортов мне кажется это немного густовато. Оставлял много листвы для лучшего прокорма соцветий. Скоро заканчивается цветение а чем позднее этап вегетации, тем меньше пользы от нижних листьев. Где то видел, что к началу роста ягод, в среднем нижние пять листиков вообще не работают. В связи с этим, думаю опять постепенно осветлить грозди, но удалив только то, что не будет притенять грозди. Думаю, с каких листьев начинать удаление - наверное с основных,
т.к. ресурс основных скоро подойдет к концу, а потом и пасынковые, не удаляя совсем, чтобы не провоцировать пробуждение спящих почек?
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 2680
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 486 раз

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение Маршал »

Evg127 писал(а): 12 июн 2022, 14:57 т е. чеканка- в конце вегетации, а прищипка- оперативное укорачивание с дальнейшим удлинением побега.. У меня это всегда не так принципиально,
Чеканка именно в конце хоть и не вегетации, но стадии роста побега делается, для остановки роста и предотвращения расхода пластических веществ на верхушку, для улучшения созревания урожая. Обычно это август. Прищипка как мера временного перенаправления потока пластики от удаленной верхушки к соцветиям или для ускоренной формировки из пасынков.
А стрижки-укорачивания от излишней длины наверно лучше с этими операциями не путать.
Аватара пользователя
Step40
Освоившийся
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 25 фев 2017, 16:16
Город: Волгоград
Подпись: Александр
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение Step40 »

Evg127 писал(а): 12 июн 2022, 15:12 И в продолжение темы
Если не ошибаюсь лист живет около 100 дней, а его эффективность снижается уже после 30 дня.
У нас в регионе борьба с солнцем идет не на жизнь а на смерть.
У меня с листом работает такая схема.
1 перед цветением удаляю листья которые загораживают соцветия, пофигу какой у них возраст.
2 По гороху активно ращу пасынки в 3 листа которые загораживают гроздья от солнца.
3 после 100 дней от первого листа сношу весь низ до кистей вместе с пасынками.
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 2680
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 486 раз

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение Маршал »

Учитывая притененность нижних листьев верхними, срок жизни их должен относительно увеличиваться: https://elementy.ru/genbio/synopsis/452 ... izni_lista. Разве что обработки и повреждения вредителями скажутся. Во всяком случае даже в последних учебниках я не видел упоминаний о необходимости удаления листьев кроме как для открытия гроздей или соцветий, для освещения и проветривания. При дисбалансе фотосинтеза и дыхания растение обычно само сбрасывает лист, предварительно выведя из него по возможности всё ценное. Тут на форуме говорилось про ограниченность эффективности времени листьев на винограднике, а ссылки на подтверждающие это исследования были, а то я не помню? Смахивает на тиражируемое высказывание одного из авторитетов, но авторитета по другой части, как тиражируемая гипотеза физика о гибели динозавров от метеорита (а палеонтология говорит, что часть вымирали миллионы лет после, а часть за миллионы лет до, - от страха, предчувствовали, не иначе). Ну и всегда есть вариабельность процессов индивидуальная и в зависимости от условий.
Так что как минимум для б-м. устойчивых сортов мне такая зеленая операция представляется неоправданной.
А вот идея растить пасынки прикрыть открытые грозди интересная!
Аватара пользователя
Step40
Освоившийся
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 25 фев 2017, 16:16
Город: Волгоград
Подпись: Александр
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение Step40 »

Маршал писал(а): 13 июн 2022, 07:32 Так что как минимум для б-м. устойчивых сортов мне такая зеленая операция представляется неоправданной.
А вот идея растить пасынки прикрыть открытые грозди интересная!
Я тоже не верю теории, но верю практике.
Была идея что к началу созревания чем больше по кисти солнца тем быстрее наберет сахар. В качестве эксперимента взял в прошлом году да Гарольда на соседних шпалерах. На одном полностью да кистей снес все листья, на другом не трогал. Результат первый куст набрал сахар до нормы не 17 дней раньше.

По мимо солнца, есть мысль что движение питания вверх от корней пошло более интенсивно, гроздям больше нештяков перепало. Косвенно мысль подтверждает еще то что плодовые стрелки на первом Гарольде были не менее чем на метр больше чем на втором, вдвое толще и вызрели чуть ли до макушки.

В этом сезоне буду сносить нижнюю листву на всех кустах.
Evg127
Завсегдатай
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 12 окт 2021, 12:57
Город: У самого черного моря
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение Evg127 »

Step40 писал(а): 13 июн 2022, 06:31 Если не ошибаюсь лист живет около 100 дней, а его эффективность снижается уже после 30 дня.
У нас в регионе борьба с солнцем идет не на жизнь а на смерть.
У меня с листом работает такая схема.
1 перед цветением удаляю листья которые загораживают соцветия, пофигу какой у них возраст.
2 По гороху активно ращу пасынки в 3 листа которые загораживают гроздья от солнца.
3 после 100 дней от первого листа сношу весь низ до кистей вместе с пасынками.
Вы на каждом побеге отмечаете дату появление первого листа и ведёте их учет? И что считать начало отсчета- появление нечто зеленого образования или формирование полноценного листика?
Что значит ""живет" 100 дней? Он после этого должен засохнуть? Отпасть? Тогда их и удалять не нужно?
П.С.: За сто дней некоторый сорта уже и отплодоносят :)
Ответить

Вернуться в «Сезонные работы на винограде»