Янн: Александр, если виноград растёт лучше под плиткой, значит ему там лучше ! Или я не прав?Александр Мельников писал(а):Сергей,никто не отменял круговорот веществ в природе.У тебя отличие в выращивании винограда с Гуцу Михаилом в том,что у него нет разрыва этого круговорота(земля на заглублённых грядках не накрыта плиткой).На твоём участке это не так.Только и всего.Немного перебор.Повторятся больше не буду.Каждый решает сам как выращивать растения.У меня на этот счёт своё мнение.И я стараюсь максимально облегчить жизнь растениям на своём не простом участке(делаю высокие тёплые грядки,туннели над грядками,ну и конечно парники),не создавая искусственно преграды в природный цикл.Удачи в борьбе за урожай в это паршивое лето.А под растениями у меня в основном листва в качестве мульчи.Янн писал(а):Чем плохо виноград смотрится на светлой плитке?
Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
- Янн
- Завсегдатай
- Сообщения: 3354
- Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
- Город: Пушкино
- Подпись: Янн (Сергей)
- Откуда: Братовщина
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
- Вадим Уткин
- Завсегдатай
- Сообщения: 2286
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
- Город: Москва
- Подпись: Вадим
- Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
Как растёт это еще надо посмотреть. А вот зимует лоза на плитке хуже - это точно.Янн писал(а):Янн: Александр, если виноград растёт лучше под плиткой, значит ему там лучше ! Или я не прав?Александр Мельников писал(а):Сергей,никто не отменял круговорот веществ в природе.У тебя отличие в выращивании винограда с Гуцу Михаилом в том,что у него нет разрыва этого круговорота(земля на заглублённых грядках не накрыта плиткой).На твоём участке это не так.Только и всего.Немного перебор.Повторятся больше не буду.Каждый решает сам как выращивать растения.У меня на этот счёт своё мнение.И я стараюсь максимально облегчить жизнь растениям на своём не простом участке(делаю высокие тёплые грядки,туннели над грядками,ну и конечно парники),не создавая искусственно преграды в природный цикл.Удачи в борьбе за урожай в это паршивое лето.А под растениями у меня в основном листва в качестве мульчи.Янн писал(а):Чем плохо виноград смотрится на светлой плитке?
У меня тоже "плац" с дырками для растений никогда восторга не вызывал
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
Сергей, ИМХО, совершенно прав.Янн писал(а):Янн: Александр, если виноград растёт лучше под плиткой, значит ему там лучше ! Или я не прав?Александр Мельников писал(а):Сергей,никто не отменял круговорот веществ в природе.У тебя отличие в выращивании винограда с Гуцу Михаилом в том,что у него нет разрыва этого круговорота(земля на заглублённых грядках не накрыта плиткой).На твоём участке это не так.Только и всего.Немного перебор.Повторятся больше не буду.Каждый решает сам как выращивать растения.У меня на этот счёт своё мнение.И я стараюсь максимально облегчить жизнь растениям на своём не простом участке(делаю высокие тёплые грядки,туннели над грядками,ну и конечно парники),не создавая искусственно преграды в природный цикл.Удачи в борьбе за урожай в это паршивое лето.А под растениями у меня в основном листва в качестве мульчи.Янн писал(а):Чем плохо виноград смотрится на светлой плитке?
Тому много причин. Одна из них - малоуходность, вторая- теплонакопление и продление продуктивного времени суток, третья - отсечка грибковых спор, летящих во время дождей с почвы.
И т.д., и т.п.
В принципе, вместо плитки мог бы быть вариант имитации виноградников Испании: щебень по какому-либо дорниту.
Просто в таком варианте с щебнем он замусорится через пару лет пылью, и все преимущества вместе с имитацией сойдут на нет. На нем опять появятся притеняющие сорняки, с него опять полетят споры...
Плитка - сознательный выбор убежденных ленивцев, вроде меня Особенно после того, как начал измерять температуры почвы в теплице рядом с плиткой и в стороне от нее. Плитка если и проигрывает зоне почвы, выложенной прозрачными ПЭТ-бутылками, то совсем не намного, буквально 1 градус! В солнечные дни 2 градуса, но это еще надо проверять.
Это ли не аргумент сознательным ленивцам?
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- Александр Мельников
- Модератор
- Сообщения: 6142
- Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
- Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 336 раз
- Поблагодарили: 912 раз
Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
Сергей,а что у тебя есть рядом куст не под плиткой для сравнения условий?Или у тебя растёт лучше,чем у Гуцу Михаила,у которого плитка в стороне от кустов винограда?Жаль,что мне не удалось донести мысль,что для растений лучше,когда у корневой есть воздухообмен с атмосферой(при наличии рыхлой,воздухопроницаемой почвы).Янн писал(а):Александр, если виноград растёт лучше под плиткой, значит ему там лучше ! Или я не прав?
С уважением,Александр.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
Саша, когда-то с удовольствием читал разные учебники по почвоведению. Также сохранял себе в закладки несколько ссылок на сайты.Александр Мельников писал(а):Жаль,что мне не удалось донести мысль
Вот один из них http://polyera.ru/gazovaya-faza-pochv/1 ... ast-4.html
"... при обводненности почвы, и следовательно, снижении скорости диффузии на несколько порядков, движение газов часто становится несплошным, конвективным и реализуется по путям преимущественного массопереноса - внутри, а возможно, и по поверхности корневых систем и стеблей растений, в виде пузырьков, барботирующих наиболее широкие каналы в структуре пористого тела."
Выходит, желательно учитывать проблемы подмосковного мокрючего климата, и отсекать лишнюю влагу от почвы (от корней).
Ты навесы зачем строил? Не для красоты же, а для функциональности.
Я дождевую влагу от корней отсекаю то пленкой, то поликарбонатом. И тоже не от не фиг делать. Плитка в этом плане сработает хуже, так как между ней есть щели, но все равно на пользу, хоть локально будет суше. Да и пленку сверху, если припрет, можно расстелить, и потом не мыть ее от грязюки.
Южане мульчируют, чтобы собрать драгоценную для них влагу, а нам в этом сезоне всю органику надо компостировать, и то не уверен, что выйдет нормальный компост, дожди замумукали, 99%, что в отсеках сейчас идут гнилостные процессы вместо нормального компостирования. Два дня перемнной облачности - и прювет, опять дождище.
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57550
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1007 раз
- Поблагодарили: 1472 раза
Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
Просвети- какая это книга ?Arsenal писал(а):http://polyera.ru/gazovaya-faza-pochv/1 ... ast-4.html
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
Это не книжка, это сайт. Но он когда-то мне показался умненьким и не зряшным.
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3478
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
Сергей,мы влагу сохраняем для не производительных расходов ...у вас переизбыток влаги,во всяком случае для винограда ...я вообще удивлен тем,что вы весной проливаете виноград теплой водой при вашем количестве влаги ...Arsenal писал(а): Южане мульчируют, чтобы собрать драгоценную для них влагу, а нам в этом сезоне всю органику надо компостировать, и то не уверен, что выйдет нормальный компост, дожди замумукали, 99%, что в отсеках сейчас идут гнилостные процессы вместо нормального компостирования. Два дня перемнной облачности - и прювет, опять дождище.
как мы мыслим, так и делаем .....
- Александр Мельников
- Модератор
- Сообщения: 6142
- Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
- Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 336 раз
- Поблагодарили: 912 раз
Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
Олег,лично у меня на участке виноград не поливается.Только грядки с зеленью и овощами.Филиппов Олег писал(а):.я вообще удивлен тем,что вы весной проливаете виноград теплой водой при вашем количестве влаги ...
Добавлено спустя 29 минут 30 секунд:
Сергей,уплотнённая под плиткой почва никак не подходит под термин "пористое тело".Так что применить это свойство здесь нельзя.Как правило теория здорово расходится с практикой.Поэтому теоретические знания,почерпнутые в умных книгах надо иметь в виду и сопоставлять с реальной ситуацией в конкретном месте на участке,где не идеальные условия для повторения условий лабораторных экспериментов.Реальных факторов,влияющих на любой процесс намного больше.Вот и Сергей(Янн) ради прибавки 1-2 градусов в почве,которых при прохладной погоде,как в этот сезон всё равно недостаточно для комфортного развития корневой,которой надо добавить,как минимум 10 градусов до оптимальной температуры,лишил почву контакта с атмосферным воздухом.Не говоря о постепенном уплотнении почвы от веса плиток.Но это его решение ради красоты на участке.Arsenal писал(а): барботирующих наиболее широкие каналы в структуре пористого тела."
С уважением,Александр.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
Олег, как раз весной у нас влагу довольно быстро выветривает. По меньшей мере, на моем участке это так. А вот летом... это, конечно, издевательство над растениями, не только над виноградом.Филиппов Олег писал(а):я вообще удивлен тем,что вы весной проливаете виноград теплой водой при вашем количестве влаги ...
Оффтопик: открыть
Это миф, Саша.Александр Мельников писал(а):уплотнённая под плиткой почва
Но разубеждать тебя не стану.
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Aqua aqua, Babays, Med, nikolai vyazma, OlgaVS, start, Step40, vasilii fedorovish, Крошка Цахес, Филиппов Олег, Василий Викторович, Виталий О, Ильчанка, Тамара58, терапевт и 541 гость