Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия

Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия

Сообщение Янн »

Вадим Уткин писал(а):Как растёт это еще надо посмотреть. А вот зимует лоза на плитке хуже - это точно.
У меня тоже "плац" с дырками для растений никогда восторга не вызывал
Янн: Вадим, у меня с памятью как то не очень и мысли свои не всегда озвучить получается :( ,но где то на подсознании ,есть уверенность ,что я на правильном пути. :)
Александр Мельников писал(а):Поэтому теоретические знания,почерпнутые в умных книгах надо иметь в виду и сопоставлять с реальной ситуацией в конкретном месте на участке,где не идеальные условия для повторения условий лабораторных экспериментов.Реальных факторов,влияющих на любой процесс намного больше.Вот и Сергей(Янн) ради прибавки 1-2 градусов в почве,которых при прохладной погоде,как в этот сезон всё равно недостаточно для комфортного развития корневой,которой надо добавить,как минимум 10 градусов до оптимальной температуры,лишил почву контакта с атмосферным воздухом.Не говоря о постепенном уплотнении почвы от веса плиток.Но это его решение ради красоты на участке.
Александр,красота тоже не последнее дело, если бы было не красиво жена меня бы "съела" и газ пришлось бы оплачивать самому :)
Прибавка в 1-2 * это по сравнению с чёрным паром. А с травой ещё больше будет ,к стати надо замерить . Вот лично ты сможешь содержать землю вокруг винограда без травы? А это полоска шириной два метра вдоль всей шпалеры.
Трава главный враг , именно трава поглощает солнечную энергию не давая ей попасть на землю ,в землю ,трава её просто съедает,если травы нет, то энергетический луч пройдёт в недра и превратится в другой вид энергии , ну или его кто то другой сможет скушать :oops: :) Ну а что до уплотнения земли плиткой, воздухообмена, водообмена ,тепло обмена ... :) :) :)
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Аватара пользователя
Алексей К.
Завсегдатай
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 16:57
Город: Ступино, Моск.обл.
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия

Сообщение Алексей К. »

По практическому опыту всякое каменистое покрытие добавляет САТ. Что касается отрицательных сторон, на практике ни проблем с зимовкой, ни с ростом винограда нет. Так растет виноград у меня, у Марины Липко и результаты не плохие. Хотя я изначально не преследовал цели создать условия для винограда, а наоборот, искал место, куда еще его можно ткнуть.
Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия

Сообщение Янн »

Алексей К. писал(а):По практическому опыту
Янн: Алексей ,в том ,что плиткой всё обкладываю и твоя вина тоже есть. :) Это только кажется, что человек сам всё придумывает, это не так. Где то ,что то ,когда то подсмотрел, а потом и себе сделал тоже самое , только что то изменив. Из всех своих поездок делаю определённые выводы , заметил что виноград растёт лучше когда вокруг есть покрытие и не важно щебёнка это или природный камень или плитка. Но лично для меня ,основной мотив для укладки плитки, был и остаётся это избавится от прополки травы. Всё остальное - бонус , даже тот же САТ.
Оффтопик: открыть
Алексей, ещё раз спасибо за гостеприимство, поездка была продуктивная , очень много полезного отложилось в голове
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Oxygen
Освоившийся
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 08:29
Город: Москва
Подпись: Семён
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия

Сообщение Oxygen »

Янн писал(а):Александр,красота тоже не последнее дело
Из законов Мерфи (http://murphy-law.net.ru/basics.html) - Неважно, что всё сделанное - неправильно, главное, чтобы хорошо выглядело.

Добавлено спустя 2 часа 17 минут 2 секунды:
Arsenal писал(а):Плитка если и проигрывает зоне почвы, выложенной прозрачными ПЭТ-бутылками, то совсем не намного, буквально 1 градус! В солнечные дни 2 градуса, но это еще надо проверять.
Теплоемкость воды в 4 раза больше теплоёмкости камня (бетона). Следовательно, чтобы нагреть одинаковые объемы "бетонной или водяной мульчей" на один градус, понадобится для воды солнца в 4 раза больше, чем для камня, но и остывать, отдавая тепло почве и ветру, вода будет в 4 раза дольше. Таким образом есть ощущение, что чем теплоёмче "мульча", тем эффективнее система. Но это не во всех случаях так. Представьте (как на себе), что Вам понравилось бы больше, согреваться прямыми солнечными лучами урывками или терпеть всегда одинаковую, стабильную прохладу. На разных этапах времени ответ, наверно, разный. Кто автолюбитель, тому понятнее будет аналогия большого и малого контуров охлаждения двигателя. Ведь охлаждение и нагрев из одного раздела физики.

Добавлено спустя 1 час 12 минут 2 секунды:
Arsenal писал(а):"... при обводненности почвы, и следовательно, снижении скорости диффузии на несколько порядков, движение газов часто становится несплошным, конвективным и реализуется по путям преимущественного массопереноса - внутри, а возможно, и по поверхности корневых систем и стеблей растений, в виде пузырьков, барботирующих наиболее широкие каналы в структуре пористого тела."
Яркий пример Наукообразия. В одном предложении почти десяток терминов с замутненым для понимания содержанием, а в целом - ни о чем.
Аватара пользователя
Igor33
Завсегдатай
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 12:14
Город: Владимирская область
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия

Сообщение Igor33 »

Александр Мельников писал(а): Не говоря о постепенном уплотнении почвы от веса плиток.Но это его решение ради красоты на участке.
Уплотнение - заблуждение. Давление пропорционально площади. Давление оказываемое ботинком на ноге примерно в 8 раз больше чем если мы наступим на плитку 40x40. Получается наоборот, жестоко, с 8-ми кратной нагрузкой уплотнять почву возле своих кустов все лето.
Почва под плиткой рыхлая, газообмен отличный, все испещерено ходами дождевых червей и прочей живности.
А за зиму почва плитку еще и приподнимает, так что постепенного уплотнения не случится.
Дневник виноградаря - https://t.me/s/igor33_vinograd/
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия

Сообщение Филиппов Олег »

Oxygen писал(а):Теплоемкость воды в 4 раза больше теплоёмкости камня (бетона).
Ребята,у вас всех типичное заблуждение ...надо понимать весь процесс теплового баланса.Вода,прежде всего испаряясь забирает энергию....то есть,почва охлаждается.
Кирпич нагреваясь ..переизлучает полученную теплоту.Поэтому,если хотите нагреть почву,то надо удалять из нее воду и закладывать камнями.
Хотите почву уберечь от нагрева,то наоборот надо закладывать органикой или закрывать отражающей поверхностью.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Igor33
Завсегдатай
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 12:14
Город: Владимирская область
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия

Сообщение Igor33 »

Филиппов Олег писал(а):Вода,прежде всего испаряясь забирает энергию....то есть,почва охлаждается.
Речь о воде в пластиковой таре.
Дневник виноградаря - https://t.me/s/igor33_vinograd/
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия

Сообщение Филиппов Олег »

Igor33 писал(а):
Филиппов Олег писал(а):Вода,прежде всего испаряясь забирает энергию....то есть,почва охлаждается.
Речь о воде в пластиковой таре.
Это вам ничего не дает.Это обычный бойлер в прозрачной упаковке.Вода тут мало что греет.Так как она тут мало с чем соприкасается.Ночью частично переизлучает тепло в атмосферу.

Вы в бане плескаете воду на каменку,я думаю для того,чтобы пар прогрел воздух и др.поверхности ...так что, если паровой влаги нет,и прогрева интенсивного нет....
Последний раз редактировалось Филиппов Олег 03 май 2018, 21:40, всего редактировалось 1 раз.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Igor33
Завсегдатай
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 12:14
Город: Владимирская область
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия

Сообщение Igor33 »

Филиппов Олег писал(а):Это вам ничего не дает.Это обычный бойлер в прозрачной упаковке.Вода тут мало что греет.Так как она тут мало с чем соприкасается.Ночью частично переизлучает тепло в атмосферу.
Это к
Arsenal писал(а):Плитка если и проигрывает зоне почвы, выложенной прозрачными ПЭТ-бутылками, то совсем не намного, буквально 1 градус! В солнечные дни 2 градуса, но это еще надо проверять.
я не проверял
Дневник виноградаря - https://t.me/s/igor33_vinograd/
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 2680
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 484 раза

Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия

Сообщение Маршал »

Ну раз уж назвали зоной критического земледелия, то у нас, с юга почти, тоже вопрос, кроме пассивных механизмов влагосбережения типа мульчевания, что еще для улучшения влагообеспечения можно придумать. Знакомый у испанцев видел, что виноград в пленочном туннеле, вроде бы для этого же (?). Ну и активные механизмы, типа росоконденсаторов, получится ли использовать для обширных посадок, или это только в местах с обильными туманами выйдет.
Ответить

Вернуться в «Сезонные работы на винограде»