Защита винограда от весенних заморозков

Аватара пользователя
Виктор – Новопокровская
Завсегдатай
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 16 апр 2019, 13:08
Город: Новопокровская, Краснодарский край
Подпись: Виктор
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 224 раза

Re: Защита винограда от весенних заморозков

Сообщение Виктор – Новопокровская »

Вообще, это пустая трата времени и денег на Защиту от весенних заморозков. Если пришли возвратные заморозки в апреле, то виноградники у всех страдают и локальная защита не спасает, особенно укрытие земли.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Защита винограда от весенних заморозков

Сообщение Евгений Родимин »

Виктор – Новопокровская писал(а): 05 ноя 2020, 12:37 Вообще, это пустая трата времени и денег на Защиту от весенних заморозков. Если пришли возвратные заморозки в апреле, то виноградники у всех страдают и локальная защита не спасает, особенно укрытие земли.
Да, укрытие земли не спасет нисколько. Я имел в виду прогрев корней ( в Краснодарском крае это ни к чему).
А вот другие способы очень могут помочь. Но лично я не люблю с этим возиться. Если только высокие штамбы, куда холодный воздух редко дотягивается. У меня, те что растут на высоких штамбах, уже лет семь не подмерзали, а раньше и штамбов не было.
Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Защита винограда от весенних заморозков

Сообщение Nick041 »

Виктор – Новопокровская писал(а): 05 ноя 2020, 12:24 Трава его поднимает.
Оффтопик: открыть
У меня постелена на клубнике двухцветная плёнка,сверху белая,снизу чёрная.Сорняки растут только на повреждениях и вв кустах клубники если кустик не успел наростить лист
Евгений Родимин писал(а): 05 ноя 2020, 12:45 Я имел в виду прогрев корней ( в Краснодарском крае это ни к чему).
Этим всё сказано.У нас актуален именно прогрев корневой,для приближения наших условий произрастания к более естественной среде развития этого растения. Вот цитата из учебника Стоева отсюда ...Начало корневой деятельности отмечается в интервале 6—9°, слабая регенерационная деятельность — в интервале 9—13°, активное корнеобразование — в интервале 13—18°, интенсивный рост — в интервале 18—24° и наивысшая скорость роста — в интервале 24—36°С. При более высоких температурах (36—45°С) наступают ослабление роста и повреждение и гибель корней (<46°С).
Оптимальной для роста корней оказалась температура в интервале 28— 32°С. Удлинение одного корня в этих условиях составляет 12 mm в сутки, а максимальный прирост корней достигается при температуре 30 °С.
Литвинов (1977) считает, что рост корней у большинства сортов винограда начинается тогда, когда температура почвы достигает 10—12°С, а у подвойных сортов и у амурского винограда — плюс 8°С. По данным этого же автора, наиболее интенсивен рост корней ночью....

У меня в ОГ в июле (самый тёплый месяц) на -20см температура почвы была +20*С максимально (без накрытия на открытом участке) и это самая тёплая десятидневка,до и после естественно ниже.
И конечно борьбу с сорняками никто не отменял,спандбонд в первую очередь для этого.
С уважением Николай
MaxL
Завсегдатай
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:18
Город: Жуков, Калужская область
Подпись: Макс
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Защита винограда от весенних заморозков

Сообщение MaxL »

Nick041, -Oleg-,
Под чёрной плёнкой сорняков нет и прогрев отличный.

Но я на глаз никакого эффекта от укрытия землёй плёнкой не увидел.
Всё в ОГ с ВУ!!!
Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Защита винограда от весенних заморозков

  • Цитата
  • \u0421\u0432\u0435\u0442\u043b\u0430\u043d\u0430_\u043d\u0430\u0440\u0430.jpg<\/div> \u0438 \u044d\u0442\u043e \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a \u0442.\u0435.\u0437\u0430\u043f\u0430\u0434 \u0440\u044f\u0434\u043e\u043c \u0441 \u0442\u043e\u0431\u043e\u0439.
    \n\u0418 \u0433\u043b\u0430\u0432\u043d\u044b\u0439 \u043e\u043f\u043f\u043e\u043d\u0435\u043d\u0442 \u0421\u0432\u0435\u0442\u043b\u0430\u043d\u044b \u0432 \u0442\u043e\u0439 \u0442\u0435\u043c\u0435 \u0412\u0438\u043a\u0442\u043e\u0440 \u0414\u0435\u0440\u044e\u0433\u0438\u043d \u0441\u043e\u0434\u0435\u0440\u0436\u0438\u0442 \u0441\u0432\u043e\u0439 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u043d\u0438\u043a \u043f\u043e\u0434 \u0447\u0451\u0440\u043d\u044b\u043c \u043f\u0430\u0440\u043e\u043c \u0438 \u0442\u043e\u0436\u0435 \u0434\u043b\u044f \u043f\u043e\u0434\u043d\u044f\u0442\u0438\u044f \u0442\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u044b \u043f\u043e\u0447\u0432\u044b \u043a\u0430\u043a \u0433\u043b\u0430\u0432\u043d\u043e\u0433\u043e \u0430\u0440\u0433\u0443\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430 \u0434\u043b\u044f \u0440\u0430\u0437\u0432\u0438\u0442\u0438\u044f. \u0410 \u0442\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u0448\u044c \"\u043d\u0435 \u0437\u0430\u043c\u0435\u0442\u0438\u043b\",\u0438\u0437 \u0442\u0430\u043a\u0438\u0445 \u0432\u0440\u043e\u0434\u0435 \u043d\u0435\u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u043c\u044b\u0445 2-\u0445 \u0433\u0440\u0430\u0434\u0443\u0441\u043e\u0432 \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0447\u0435\u0440\u0435\u0437 \u043c\u0435\u0441\u044f\u0446 \u0441\u0445\u043e\u0434\u044f\u0442 \u043d\u0430 \u043d\u0435\u0442 \u0438 \u0441\u043e\u0431\u0438\u0440\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u0432 \u0438\u0442\u043e\u0433\u0435 \u0440\u0435\u0437\u0443\u043b\u044c\u0442\u0430\u0442.
    \n\u0427\u0442\u043e \u0442\u043e \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e \u0431\u0443\u043a\u043e\u0432 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u043b\u043e\u0441\u044c \":pardon:\"","SIGNATURE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c \u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=532297&sid=2a09006034d4ac7ba9beeffc92d0cb80","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=532297&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D18897%26start%3D1240%26sid%3D2a09006034d4ac7ba9beeffc92d0cb80%26p%3D532297%23p532297&sid=2a09006034d4ac7ba9beeffc92d0cb80","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=532297&sid=2a09006034d4ac7ba9beeffc92d0cb80#p532297","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=532297&sid=2a09006034d4ac7ba9beeffc92d0cb80&view=show#p532297","U_NEXT_POST_ID":"532301","U_PREV_POST_ID":"532293","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"532297","POST_NUMBER":1245,"POSTER_ID":"23666","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1604604197","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=92&p=532297&thanks=532297&to_id=23666&from_id=1&sid=2a09006034d4ac7ba9beeffc92d0cb80","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"79 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"78 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/23666\/false?sid=2a09006034d4ac7ba9beeffc92d0cb80","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/23666\/true?sid=2a09006034d4ac7ba9beeffc92d0cb80","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Nick041<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=92&p=532297&list_thanks=post&sid=2a09006034d4ac7ba9beeffc92d0cb80","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0436\u0430\u0439\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d,\u043d\u0430 \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0435 \u0421\u043c\u043e\u043b\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0438 \u041a\u0430\u043b\u0443\u0436\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0436\u0430\u0439\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d,\u043d\u0430 \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0435 \u0421\u043c\u043e\u043b\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0438 \u041a\u0430\u043b\u0443\u0436\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u0417\u0430\u043f\u0430\u0434\u043d\u0430\u044f \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0430 \u041c\u0441\u043a.\u043e\u0431\u043b.55\u00b034'N 35\u00b042'E","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u0417\u0430\u043f\u0430\u0434\u043d\u0430\u044f \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0430 \u041c\u0441\u043a.\u043e\u0431\u043b.55\u00b034'N 35\u00b042'E","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":4,"S_ROW_COUNT":4,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0436\u0430\u0439\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d,\u043d\u0430 \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0435 \u0421\u043c\u043e\u043b\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0438 \u041a\u0430\u043b\u0443\u0436\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0436\u0430\u0439\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d,\u043d\u0430 \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0435 \u0421\u043c\u043e\u043b\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0438 \u041a\u0430\u043b\u0443\u0436\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0417\u0430\u043f\u0430\u0434\u043d\u0430\u044f \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0430 \u041c\u0441\u043a.\u043e\u0431\u043b.55\u00b034'N 35\u00b042'E","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0417\u0430\u043f\u0430\u0434\u043d\u0430\u044f \u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0430 \u041c\u0441\u043a.\u043e\u0431\u043b.55\u00b034'N 35\u00b042'E","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Nick041 »

MaxL писал(а): 05 ноя 2020, 19:51 я на глаз никакого эффекта
Макс вот именно на глаз,хотя конечно это лучше чем задернение.
А.И.Сопин проводил замеры и доказал что под прозрачной плёнкой земля прогревается на 2 градуса больше чем под любым другим,и как при росте побегов и листьев которые начинают затенять, нивелируется температура почвы под укрытием.Он каждый день проводил замеры в разных местах своего участка и вёл статистику в течении нескольких лет.И все его доклады в МОИПе были основаны именно на замерах и на статистике где чётко прослеживалось влияние температуры (и не только почвы,но и воздуха) на созревание винограда в разные года с выкрутасами что приподносила нам природа.И в них(докладах) видно что при холодном июне и тёплом сентябре созревание приходилось на то число когда виноград набирал сумму САТ согласно характеристик конкретного сорта.Также он доказал на практике что весенний разгон очень сильно влияет на конечный результат.И те 2 градуса температуры почвы что даёт прозрачная плёнка весной равна 2-3 неделям тёплой погоды лета может и больше.
Nick041 писал(а): 05 ноя 2020, 16:42 ....активное корнеобразование — в интервале 13—18°, интенсивный рост — в интервале 18—24.... Это написано у Стоева.
.
И выдающиеся результаты у Михаила Гуцу основаны именно на весеннем разгоне благодаря и температуре почвы где аккумулирующим элементом является бетонные плитки вокруг винограда,тёплые пристенки кирпичного дома(громадный теплоаккумулятор), конечно же умение виноградаря и уникальные условия участка которые он создал для него.Плюс своевременное кормление по фазам и конечно профилактика болезней.Результаты его все видели и даже пробывали.
И у Сергея101 который живёт на востоке в Александрове и соответственно там холоднее чем на юге в Истре, в его теме фото да и видео Вадим Жилин снимал,развития винограда,опять же благодаря температуре почвы и конечно локальной что создаёт пристенок каменного дома и каменной отмостки вокруг дома которая как раз аккумулирует тепло и корни на 100% под ними. И созревание у них раньше чем аналогичные сорта у меня в теплице.
А если вспомнить тему Товарный виноград за 80 дней. Как? сколько копий было сломано и там нет тёплых пристенков,но есть высокие гряды укрытые рубероидом+ гравийные дорожки+весенний пролив тёплой водой с подкормками и огромное желание.Вот фото
Светлана_нара.jpg
и это Наро-фоминск т.е.запад рядом с тобой.
И главный оппонент Светланы в той теме Виктор Дерюгин содержит свой виноградник под чёрным паром и тоже для поднятия температуры почвы как главного аргумента для развития. А ты говоришь "не заметил",из таких вроде незначимых 2-х градусов которые через месяц сходят на нет и собирается в итоге результат.
Что то много буков получилось :pardon:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением Николай
MaxL
Завсегдатай
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:18
Город: Жуков, Калужская область
Подпись: Макс
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Защита винограда от весенних заморозков

Сообщение MaxL »

Николай, спасибо за такой подробный ответ. Тоже отвечу детально.
Nick041 писал(а): 05 ноя 2020, 22:23 Макс вот именно на глаз,хотя конечно это лучше чем задернение.
А.И.Сопин проводил замеры и доказал что под прозрачной плёнкой земля прогревается на 2 градуса больше чем под любым другим,
Так я и не спорю про эффект в прогреве земли от плёнкой. На 100% согласен что прозрачная даёт лучший прогрев.
Nick041 писал(а): 05 ноя 2020, 22:23 Также он доказал на практике что весенний разгон очень сильно влияет на конечный результат. И те 2 градуса температуры почвы что даёт прозрачная плёнка весной равна 2-3 неделям тёплой погоды лета может и больше.
Я читал все лекции Сопина и видел его замеры. но я никак не смогу это всё связать с температурой почвы. Температура воздуха да влияет.
Но экспериментов именно с почвой я у Сопина не помню, так чтобы все прочие условия кроме почвы равны.
Nick041 писал(а): 05 ноя 2020, 22:23 И выдающиеся результаты у Михаила Гуцу основаны именно на весеннем разгоне благодаря и температуре почвы где аккумулирующим элементом является бетонные плитки вокруг винограда, тёплые пристенки кирпичного дома(громадный теплоаккумулятор),
Я думаю Гуцу Михаил, поправит меня если я не прав. Но я не помню у него никаких стенок и насколько я помню он именно температурой почвы особенно не заморачивается. Винограду у него вообще посажен в неглубокие траншеи. Где температура уже точно не самая высокая. А вот весенний разгон хороший.

Николай и во всех ваших примерах всегда есть разгон или пристенок, а скорее и то и другое. Т.е. нельзя оценить какой вклад даёт повышение температуры воздух, а какой земли.

Когда я в 2017 год часть кустов без весеннего разгона выращивал, а часть с, то результат был виден сразу.
А когда у меня один ряд греется на солнце под чёрной плёнкой, а второй ряд замульчирован свежим сеном я разницы не вижу ни в 2019 ни в 2020 году. В обоих рядах был Леон Мийо
Всё в ОГ с ВУ!!!
Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Защита винограда от весенних заморозков

Сообщение Nick041 »

MaxL писал(а): 05 ноя 2020, 23:04 но я никак не смогу это всё связать с температурой почвы.
здесь цитата из учебника Стоева помоему там всё ясно.
MaxL писал(а): 05 ноя 2020, 23:04 Но экспериментов именно с почвой я у Сопина не помню,
Не помню не значит небыло. Лопатить его тему долго,но я чётко помню что он это писал.
MaxL писал(а): 05 ноя 2020, 23:04 он именно температурой почвы особенно не заморачивается.
Да вы правы он сделал замеры,увидел всё что ему надо было и не стал больше мерить.Кстати я сравнил его температуру на газоне и мою на чёрном пару,у меня было на пару градусов холоднее.
Если внимательно посмотришь, то его участок закрыт от ветров и влияние рядом стоящих строений значительно и это влияет на микроклимат.
MaxL писал(а): 05 ноя 2020, 23:04 Винограду у него вообще посажен в неглубокие траншеи. Где температура уже точно не самая высокая
Скажите пожалуйста если вы весной укрываете плёнкой засеянную грядку что нагревается под ней?
MaxL писал(а): 05 ноя 2020, 23:04 Т.е. нельзя оценить какой вклад даёт повышение температуры воздух, а какой земли.
Они друг от друга зависят. Если почва холодная и корни не работают,а температура высокая(как в теплице весной например) ,почки начинают рост и растут за счёт запасов в лозе и если корни не работают,то побеги высосав запасы просто завянут.
MaxL писал(а): 05 ноя 2020, 23:04 Когда я в 2017 год часть кустов без весеннего разгона выращивал, а часть с, то результат был виден сразу.
А когда у меня один ряд греется на солнце под чёрной плёнкой, а второй ряд замульчирован свежим сеном я разницы не вижу ни в 2019 ни в 2020 году. В обоих рядах был Леон Мийо
Из этого я делаю вывод что укрытие черной плёнкой в вашем случае равно укрытию сеном.Чёрная плёнка переизлучает тепло солнца вверх как и мульча сеном,повышая температуру воздуха,а не корней.
С уважением Николай
Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Защита винограда от весенних заморозков

Сообщение СерАлекс »

Nick041 писал(а): 06 ноя 2020, 00:36 Чёрная плёнка переизлучает тепло солнца вверх как и мульча сеном,повышая температуру воздуха,а не корней
Это против законов физики. Чёрный цвет только поглощает. Он не может переизлучить никакую волну света. А мульча из-за своей неоднородности ( шершавости)может только рассеять.
Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Защита винограда от весенних заморозков

Сообщение Nick041 »

СерАлекс писал(а): 06 ноя 2020, 09:43 может только рассеять.
Сергей вы правы,признаю.
Чёрный спанбонд не даёт максимального прогрева по сравнению с прозрачным укрытием,а сено ещё выступает в роли изолятора.Так на мой взгляд я правильней мысль выразил.
У меня в овощной теплице высокие гряды 40см,за счёт этого солнце прогревает их сбоку + температура воздуха в теплице и боковой теплообмен, к тому же "заряженные" и роль мульчи сверху(сечка соломы и покошенный газон) которые горят при гниении только повышает температуру почвы.И это жирный плюс активной мульчи которая работает и ночью независимо от солнца+ сохранение влажности ,а если ещё эту мульчу и плёнкой сверху накрыть пока растения маленькие и не загораживают солнце +стоит бачок с сорняками и сухарями(травяной настой) которая выделяет СО2 -вообще взрыв роста.
Черный спанбонд в данном случае выполняет роль пассивной мульчи,а если к тому же он приподнят над землёй (в силу неровности почвы) эффект прогрева становится гораздо меньше,по сравнению с прозрачным непропускающим влагу материалом.Всё же главную роль он играет как борьба с сорняками,прогрев вторично,как и мульча из сена.
С уважением Николай
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Защита винограда от весенних заморозков

Сообщение Евгений Родимин »

СерАлекс писал(а): 06 ноя 2020, 09:43 Это против законов физики. Чёрный цвет только поглощает. Он не может переизлучить никакую волну света.
Если бы это было так, черный материал перегрелся бы и сгорел. Да и речь не о свете , а о тепле - инфракрасном излучении. Хотя и то и другое - электромагнитные волны. Абсолютно черное тело существует только в теории.
Ответить

Вернуться в «Сезонные работы на винограде»