Цветение и опыление винограда, проблемы плохого опыления

[Пузенко Наталья]

Подскажите, почему такая бяка с опылением?

На самом деле очень много причин тут. Сразу так и не назвать. Мог и грибок сесть, и влаги было недостаточно, ветер сильный, бурьян помешал.....

[Вадим Жилин (Florist)]

Думаю пока сюда выплесну мысли. Без претензии на истинность, просто свои рассуждения чтоб лучше устаканилось в голове.
Затрагивая проблему ставшую общую для ряда северных виноградарей вспоминал и анализировал изменения в режиме содержания и состоянии кустов, которые предшествовали сбросу цвета. В голове нарисовалась такая картина. Практически все случаи происходят или в теплицах, которые рано запускают в работу и пытаются максимально разогнать или с кустами которые разгоняли под плёнками. Мы их греем, греем, лелеем и в момент начала цветения резко открываем для лучшего опыления. Вот в этот момент, как мне кажется, происходит сильный физиологический стресс. Происходит резкая смена температурного режима и режима влажности окружающей среды. Неслучайно особенно от этого явления страдают кусты высаженные у края теплиц. Они испытывают максимальные стрессы. Я обращал внимание, что именно в момент смены режима содержания происходит изменение листового аппарата. Листовые пластина из нежных и гладких буквально на глазах грубеют и деформируются. Появляются признаки элементозов. Окончательный кусочек в пазл, информация от Лек62, о том что у него Эйнсет прекрасно опылился. Скорее всего под пленками его не держали. Какие выводы? Не снимать укрытия одномоментно. Готовить кусты к переводу в суровую уличную действительность, а в теплице либо изначально ставить в режим постоянного проветривания, либо выводить из режима разогрева в режим сквозняк очень плавно и постепенно с учётом погодных условий. Тапками прошу не кидаться, это всего лишь моё частное мнение.

[DmitryX]

Вадим, покажу хорошо вам известную Супагу. В прошлом году зацвела в начале июня. Во время цветения погода была для нас сказочная - больше 25 и без дождей. До июня она была в пленочном туннеле. Цвела шикарно, но по фотке видно что много гороха.
В этом году цвела в конце июня.Во время цветения была хорошая погода 25 и иногда выше. Весь июнь без укрытий. Да и в мае держал под спаном, а не пленкой. Опыление ещё хуже чем в прошлом году. На фотке худшая гроздь. Но есть и хорошо опылившиеся. Самая лучшая почти касается земли.
Что в том году, что в этом - перед цветением дождей хватало. И только во время цветения шло интенсивное высыхание почвы.

P6301269 (Small).JPG

[лек62]

Вадим, не все так однозначно. Сроки открытия кустов и способ защиты от заморозков на всех кустах одинаковые. Результаты опыления разные. К примеру Красотка, Тимур, Каспаровский, ЦА, Юодупе не все так радужно. Все в ОГ с укрытием спаном только на время заморозков. Наверное нужно учитывать и состояние кустов, особенности сортов и форм к противостоянию стрессам, которых матушка природа преподнесла в этом году в предостатке.
Приходится писать частями, работа.
По поводу резкого открытия у нас была подобная ситуация с помидорами. Высаженные на грядки в ОГ, чтобы не болели укрыли спаном 60. Доросли до верха, стало тесно. Завязи полно. Решили облегчить им жизнь и открыли. Сгорели за три дня. Возможно такая ситуация общая для многих растений?

[Гуцу Михаил]

Вадим Жилин (Florist),
Привет, Вадим. Свои рассуждения я написал на примере Ливии в соответствующей теме. Для размышления добавлю конкретные примеры . Теплицы открыл рано ( одновременно с тобой), но автоматический контроль температуры действовал только пока ушла угроза заморозков ( это 20 - е числа мая), а дальше всё было открыто - с одного торца дверь и сверху ещё форточка, м другого торца большое окно и так же сверху форточка, в конке форточка 0,6 × 2,0. Не закрывал даже когда были похолодания и сплошные дожди. В такие дни температура практически такая же как на
улице. В одной теплице в первом ряду три куста, а во втором только один. Во второй теплице только 4 куста. Практически каждый куст находится в одинаковых условиях - у открытого торца.
Понятно, что на качество опыления могут влиять разные факторы: болезни, климатические условия и физиологические моменты связанные с развитием куста и перераспределение внутренних ресурсов. Задача опрелелить характер конкретной проблемы и по возможности принять оперативные меры или предотвратить это в дальнейшем.
В одной из теплиц у меня проблема была связана с серой гнилью на фоне очень не благоприятных климатических условий. Во второй теплице, где три куста на 3 -й год и один на 4-й, ситуация другая. Ливия, Озон и Подарок Буйненко опылились хорошо, а Ромбик (напротив Ливии) опылился плохо. Уже тут сложно увязывать опыление с моментом запуска теплиц... Что повлияло на то, что Ромбик плохо опылился? Он начал цвести первым, но проблема проявилась после разгара цветения. В это время и были паршивые климатические условия.
Твои проблемы на Ливии схожи с теми, что были у моего куста Ливии, но только развивались они совершенно в разных условиях - твой куст в теплице, а мой на улице и цвели они в разное время. Замечу, что весенние укрытия я снял в начале второй декады мая, а это получается за месяц до начала цветения ...
Конкретно в этом случае я повторяю, что больше склонен к тому, что Ливия относится к тем формам, которые склонны к физиологическому сбросу соцветий в зависимости от резких изменений климатических условий (качели) , а так же реакция на бурный рост побегов во время цветения. Что касается Ромбика, надо будет сопоставить ещё факты и так же не исключать и особенность похожую на Ливию.

[AndreyNikitin]

Почему может быть плохое опыление или вообще сброс соцветий?
...
3. Физиологическое состояние растения.[/b]
3 пункт нашего повествования сложнейший -
а) Цветет виноград примерно тогда когда уже устанавливается отличная погода, тепло, солнца много и в это время как раз активируется рост побегов винограда- они начинают активней расти. В верхушке побега находится гормон роста и он, именно он притягивает к себе все питательные вещества с растения. Виноград понимает что главное сейчас это побег и просто не обращает внимание на завязь. Соцветие опыляется хуже...
б) Для хорошего цветения должна быть температура воздуха примерно в пределах от 20 до 30 градусов, но это общая рекомендация, лучшее опыление происходит при 27-28. В моем регионе частенько во время цветения стоит температура выше 30-34 и именно в это время пыльца становится стерильной и не опыляет цветок.
в) Для моего региона еще один бич - высокая температура воздуха во время цветения и низкая влажность воздуха и дуром дующий ветер со степи- вот это засада номер один. Высыхает сам материнский орган- рыльце. Оно просто не может оплодотвориться!
...
д) Резкие колебания воздуха - днем жара у нас стоит под 30, а ночью опускается температура до 15 перед грозой. Быстрая смена температуры приводит к нарушению обмена веществ у растения и опыление проходит хуже.
г) Бестолковые подкормки растения - мы же цари природы и почитав любой форум или книгу начинаем долбать растение удобрениями - дисбаланс питательных веществ вносит хаос и тот же азот способствует в данном случае осыпанию завязи гораздо больше чем ее оплодотворению.

Оффтопик: открыть

Пузенко Наталья, долго думал, писать или не писать по этому поводу... С одной стороны, есть что, с другой - Всё же иногда у меня странные посты бывают. Как будто злоупотребил продуктами виноделия

Пузенко Наталья, пишу по этому поводу как специалист по азотному обмену (если, конечно, меня можно назвать таковым ). Дело в том, что все процитированные причины могут оказаться взаимосвязанными. К сожалению, именно на винограде работ мало, но то, что есть по разным растениям, позволяет отметить следующее.
1. Способность бутонов и завязей привлекать к себе фотоассимиляты тесно связана с активностью стартовых ферментов метаболизма сахарозы - сахарозосинтазы и инвертаз.
2. В неблагоприятных условиях, таких как жара и засуха, успех цветения, опыления и завязывания плодов тесно связан с активностью указанных ферментов, как естественной, так и стимулированной разными способами.
3. Один из активаторов и/или индукторов указанных ферментов - нитрат уже в концентрации ~1 мМ. Кроме того, за счёт регуляции иных процессов он способен стимулировать водоснабжение частей растения, в том числе и рыльца пестика, а также рост пыльцевых трубок и локальную выработку фитогормонов - ауксина и цитокининов. В итоге можно ожидать увеличения успеха плодоношения даже в неоптимальных условиях.
4. В обычных условиях, даже при низкой концентрации, нитрат из корней с пасокой будет поступать в уже имеющиеся главные аттрагирующие центры - верхушки молодых побегов. А что, если локально опрыснуть только начавшие рост соцветия и затем грозди с завязями? На винограде пока не проверял (есть в планах), а вот на других плодово-ягодных, где это можно было сделать технически (не попадая на верхушки ростовых побегов), успешно получилось. В том числе и при местных проблемах с опылением, например, у яблони - в холодную дождливую погоду во время цветения.
Пишу как информацию к размышлению. Надеюсь, на меня за это не будут ругаться...

С уважением, Андрей

[Пузенко Наталья]

А что, если локально опрыснуть только начавшие рост соцветия и затем грозди с завязями?

Андрюша, я ж не экспериментатор в этом плане - мне это надо долго и тщательно подбирать и концентрации и сорт. Мало того, тут будет влиять обеспеченность водой и калием- как элементом для передвижения воды в растении.... короче тут много подводных камней.

[AndreyNikitin]

Пузенко Наталья, так я и не вас именно имею в виду. Хотя, если будет желание и возможность, почему бы и нет?
В плане попробовать, конечно, в первую очередь, задача для НИИ. Но, когда я подобное предложил шефу.... Был послан далеко (в культурной форме, естественно).

Оффтопик: открыть

Причём мотивация посыла была не в том, что это бессмысленно, тяжело, невозможно..., а в том, что это якобы не имеет практического значения. А вот "развлекаться" с ферментами в зародышевых осях гороха, конечно, насколько значимо. Впрочем, и там, стоит только намекнуть на практику
За что не люблю коллег, сильно-сильно, так это за не менее горячую нелюбовь к любому практически значимому исследованию.
Понимаю, может быть, шеф хотел, чтобы я не распылял силы. В итоге я их все равно распылил, но так, что лет 8 назад нам бы обоим в кошмаре такого не приснилось. Итог окончательный очевиден - здоровье...

Думаю, может быть, в РГАУ-МСХА удастся наладить дело. Либо у себя, но речь тут о цветении, то есть мне без специализации только на винограде статистику набрать практически не выйдет.

Отправлено спустя 1 час 25 минут 46 секунд:
PS.

Оффтопик: открыть

И здесь старая история. С одной стороны, подход на базе теории позволяет находить новые способы решения практических проблем. В том числе и нередко заранее видеть, как избежать "подводных камней". С другой... Со стороны практиков - обоснованные опасения, не случится ли чего не того при пробовании. А со стороны теоретиков - зачем это нужно? Подумаешь, проблемы с цветением или завязыванием у винограда... Слишком мелко, Нобелевку не дадут! Так воз и ныне там... А ведь лет 60-80 назад физиология растений не была столь оторвана ни от растений, ни от практических задач.

[Игорь Березнев]

Наталья доброе утро. Большое спасибо за познавательное видео: "Прищипка побегов винограда- плюсы и минусы. Как улучшить опыление". Вопрос в следующем, а распространяется ли этот прием на ТЕХНИЧЕСКИЕ сорта?...Спасибо.

[Игорь Березнев]

Уже добрый вечер