Сергей, разгон по ним был?
Цветение и опыление винограда, проблемы плохого опыления
- СерАлекс
- Завсегдатай
- Сообщения: 1257
- Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
- Город: Московская обл. г. Пушкино
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 45 раз
Re: Цветение и опыление винограда, проблемы плохого опыления
Был. У меня он на всех кустах . Я считаю что без разгона , нет винограда ( с оговоркой ,что либо нагрузка урожаем слишком мала и тогда результат как Сергея Арсенала ).. Осенний результат в этом случае ( без разгона), стоит слишком далеко от стандарта. Если по столовым это все превращается в есть можно, то по технарям пить невыносимо . Я с 2019 года использую разгон , каждый раз немного меняя подходы . Я наблюдаю , как мои умозаключения влияют на конечный результат
Да, я выставил фото проблем с опылением, но на кусту с Экспрессом есть грозди плохо опылившиеся ( как на фото , там 2 грозди), так и хорошо опылившиеся , где 1 гроздь как эти две.
Мои скромные наблюдения - все кусты с хлорозом потом плохо опыляются.
Как учил Евгений Лукьяненко( я его случайно в своих пару сообщениях в Анатолия переименовал, пусть меня простит), лист должен быть зелёный и большой фото галанта по соседству растёт с мускат блау( лист сейчас и больше и зеленей)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 694
- Зарегистрирован: 02 июн 2021, 14:51
- Город: г. Ликино-Дулёво Московская обл.(восток), 55.71°С 38.95°В
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Цветение и опыление винограда, проблемы плохого опыления
Я не против разгона, сам применяю. Спросил для прояснения вопроса в теме.
А по моим нет. Хлорозил ( предположительно Отгадка Шарова) и завязал прекрасно. Хлороз потом убрал, но связан он был возможно не с дефицитом, а с переувлажнением. Так что тут тоже надо дифференцировано подходить.СерАлекс писал(а): Мои скромные наблюдения - все кусты с хлорозом потом плохо опыляются.
- Вадим Жилин (Florist)
- Завсегдатай
- Сообщения: 6879
- Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
- Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
- Подпись: Вадим
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Цветение и опыление винограда, проблемы плохого опыления
писал(а): ↑09 июл 2021, 13:09 Опытами по обрезке Winkler (1926) доказал, что с повышением нагрузки повышается и фертильность пыльцы (процент всхожести и средняя длина пыльцевых трубок). В подтверждение результатов исследования Winkler нами установлено, что с повышением нагрузки пестик (завязь) становится менее развитым, соотношение длины пестика и тычиночной нити снижается, фертильность пестика падает. В конечном итоге, под влиянием перегрузки повышается процент осыпания, стеноспермокарпии и партенокарпии (Коzmа, 1957). Такое явление (маскулинизация) наблюдается и при средней нагрузке в том случае, когда большая часть корней повреждается.
Ожоги и отрицательное физиологическое действие плохо нейтрализованных ядохимикатов, минеральных удобрений и гербицидов, кроме того, механические повреждения до или в период цветения препятствуют нормальному развитию цветков, цветению, опылению и могут привести к неполному оплодотворению.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
- Гуцу Михаил
- Завсегдатай
- Сообщения: 1242
- Зарегистрирован: 17 апр 2013, 11:36
- Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
- Подпись: Гуцу Михаил
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Цветение и опыление винограда, проблемы плохого опыления
Привет, Вадим. Приятно, что пошла дискуссия. Жаль только, что порой отходит от сути и переходит в соревнование кто правее другого...Вадим Жилин (Florist) писал(а): ↑09 июл 2021, 11:35 Потому что все мы работаем фунгицидами. Михаил Гуцу настолько щепетильно к этому подходит, что не верю я в прорыв сил зла через его щит.
Всем понятно ( да и ты сейчас ещё раз подметил), что в процессе опыления важную роль играют погодные условия. Прямое влияние это банальное горошение, а косвенное, т, е. благоприятные услрвия для развития патогенов, может быть бооее существенным. Никто не забывает, что кроме СГ может быть и милдья, оидиум и др. ( ты неоднократно это отмечаешь), но ведь задача именно в том, чтобы поставить правильный диагноз.
Я лично не уверен, что знаю точно как выгледит поражение во время цветения милдью или оидиумом. В семнадцатом году я долго пытался понять характер моей проблемы, но, к сожалению, серьёзно в дискуссию участвовала только Вера Бова и Александр ( Нарофоминск) сказал, что это точно СК и предложил использовать Кантус. Именно прсле этого на форуме быстро и организовалась складчина по покупке Кантуса. При том, что у всех всегда было только отлично и казалось, что такая проблема у меня единственного...
В семнадцатом, в прошлом и в этом году я в динамике роказывал и показываю любую проблему. Естественно я рассчитываю, что и ты, и другие поступят так же. Будет сравнение, обсуждение и в результате всем станет ясно как выгледит поражение во время цветения СГ, милдью или другого патогена, а где присутствует физиологический сброс ( увядание) и в силу каких конкретных причин.
Конечно агротехникой можно минимизировать большинство проблем. Но следует обратить внимание, что похожая проблема у многих , у которых явно разные почвенные условия, разные подходы к подкормкам и более менее одинаковыми для всех это климатические условия. Это как раз может говорить о том, что проблемы как раз в патогенах ( в основном). Так давайте определимся где "мальчик", а где "девочка" ( как ты выразился).
В прошлом году у меня была одна проблема в одной теплице и на кусте Ливии в ОГ. Как мне кажется, это были разные проблемы . Я показывал и пытался это отметить, но разговора не получился. На этом кусте Ливии частично эта проблема проявилась и в этом году. Что в прошлом, что в этом году на этом кусте очень мощный рост побегов ( хотя еагрущка побегами - 36 шт.). Ливия делит куст пополам с Красоткой. На Красотке этой проблемы небыло.
Красохина писала в одной статье о визиологической
склонности определённых форм к сбросу соцветий (усыхание) в угоду роста побега. Хотя там Ливия не упоминалась ( в пример приводились 2 или 3 формы), я склонен думать, что в случае с Ливией именно это и есть( уж очень похоже на описание). Тут и приходится спомнить о такой операции, как прищипка побегов перед цветением. Я сделал, но с опозданием ( обстоятельства). Прищипнул верхушку и всех пасынков. Показалось , что это имело эффект, определённый урожай будет (хотя и не как в теплице). Хотя соцветия до цветения и начала проблемы были огромными.
Теперь к самому абзацу, который я выделил в твоём сообщении. Ты уже неоднократно акцентируешь внимание на как бы "мощнейшую мою хим защиту участка". Не очень хорошо так голосоовно заявлять.
Да, после семнадцатого года я разработал схему защиты с учётом фона всех проблем (причём разрабатывал с консультациями коллег по форуму).
Два года работал по той схеме. Эффект был положительным. В прошлом году следрвал той схеме только процентов на 50. В этом году я слелал хим обработок меньше ты.
ОГ: 1.после открытия, по чистой лозе бордосской смесью.
2. 03.06 - Ридомил голд + Луна Траневилити
3. 06.07 - Свитч по гроздям и в зоне гроздей
Правда предполагал ещё одну перед цветением Кантусом, но не получилось.
Теплицы: 1. 10.05 - Луна Траневилити
2. 06.07 - Свитч в зоне гроздей.
- Вадим Жилин (Florist)
- Завсегдатай
- Сообщения: 6879
- Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
- Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
- Подпись: Вадим
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Цветение и опыление винограда, проблемы плохого опыления
Михаил, извини, я не видел схемы обработок этого года. Я опирался на массированные баковые смеси прошлых периодов.Гуцу Михаил писал(а): ↑09 июл 2021, 15:04 Теперь к самому абзацу, который я выделил в твоём сообщении. Ты уже неоднократно акцентируешь внимание на как бы "мощнейшую мою хим защиту участка". Не очень хорошо так голосоовно заявлять.
Относительно СГ, хорошо бы сдать на анализ, что бы достоверно убедиться в правоте коллег. По обработкам. Кантус я впервые применил в прошлом году по смыканию. В этом году, как ты помнишь сделал упор на задержку начала вегетации. Изменил режимы проветривания теплиц. Обработки. Купролюкс по открывшейся почке, 5-7 листов Хорус. После цветения по крупному гороху раёк+кантус. Увидев опять хлороз, кормил по листу кристаллоном и под корень калий магнезия, потом гумат калия, потом акварин хвойный. Ливия повторюсь дала грозди мелкие, но опылены аккуратно. Сегодня Павел видел вживую. Я наметил для себя список мер и буду его выполнять. Во главе угла физиология, патогены на пятом месте. По новому сезону отчитаюсь.
P.S. Михаил, не надо мне ставить в упрёк отсутствие такой тщательности документирования, как у тебя. Во-первых я разгильдяй. Во-вторых очень мало свободного времени. В-третьих я сенсорик: живу чувствами и интуицией. Педантичность это не моя черта. Я не замалчиваю свои проблемы. Я их вижу и планомерно работаю по устранению. Просто в данной ситуации мы ставим разные акценты. Ты считаешь виноватым мальчика, а я девочку. Правда где-то посерёдке.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
- Гуцу Михаил
- Завсегдатай
- Сообщения: 1242
- Зарегистрирован: 17 апр 2013, 11:36
- Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
- Подпись: Гуцу Михаил
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Цветение и опыление винограда, проблемы плохого опыления
Вадим, я не понимаю о каких упрёках ты говоришь...
Я лишь хотел посмотреть и фото других, сравнивать со своими, пытаться понять если это одна и та же проблема. Да, в этом году сделал на сегодняшний лень только две корневые подкормки и пока ни одной листовой ( что в ОГ, что в теплицах).
Я лишь хотел посмотреть и фото других, сравнивать со своими, пытаться понять если это одна и та же проблема. Да, в этом году сделал на сегодняшний лень только две корневые подкормки и пока ни одной листовой ( что в ОГ, что в теплицах).
- Вадим Жилин (Florist)
- Завсегдатай
- Сообщения: 6879
- Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
- Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
- Подпись: Вадим
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Цветение и опыление винограда, проблемы плохого опыления
А я несколько лет пренебрегал кормлением и теперь вижу, что зря. Я показывал сегодня Павлу, высохшие мумифицированные кисти на Солярисе. А рядом совершенно нормальные грозди второго и третьего яруса. Показывал хлороз на Ливии и НАЗОС и показывал мелкие кисти, но по опылению там всё хорошо. Проблема думаю одна, только причины мы видим разные. Ок, завтра поищу , может остались где висеть сухарики.Гуцу Михаил писал(а): ↑09 июл 2021, 16:09 Вадим, я не понимаю о каких упрёках ты говоришь...
Я лишь хотел посмотреть и фото других, сравнивать со своими, пытаться понять если это одна и та же проблема. Да, в этом году сделал на сегодняшний лень только две корневые подкормки и пока ни одной листовой ( что в ОГ, что в теплицах).
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1050
- Зарегистрирован: 01 мар 2017, 08:42
- Город: Москва Горбово Дмитровский р-он
- Подпись: Павел
- Благодарил (а): 132 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Цветение и опыление винограда, проблемы плохого опыления
Сегодня с утра заезжал к Вадиму за двумя отводками( у меня мини филиал его виноградника). С утра времени было мало( Вадиму на работу нужно было), поэтому быстро пробежались по его винограднику. Меня интересовал вопрос опыления Преображения,т.к. у меня все гроздочки какие-то длинные и пустые. Хотел сравнить. Разница оказалась ощутимой. У него коротенькая и набитая. Вообщем пришли к выводу, что нужно менять агротехнику( раньше Вадим говорил,что особо не кормит виноград). В прошлом году осенью он подкормил виноград и у него произошло качественые( если можно так сказать) изменения. Но всё равно где-то частично не опылилось( усохло). У меня тоже не совсем хорошо опылился виноград. Тоже не знаю какая из причин: погода, кормёжка ну и я, что-то сделал не так. Будем смотреть.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1050
- Зарегистрирован: 01 мар 2017, 08:42
- Город: Москва Горбово Дмитровский р-он
- Подпись: Павел
- Благодарил (а): 132 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Цветение и опыление винограда, проблемы плохого опыления
Аркадия,Велес и Заря Несветая первое плодоношение. Лучше всех опылился К-342 . Это все в теплице. А в ОГ Красотка. Гроздочки небольшие ,но ровные 7 шт. Первое плодоношение. СС тоже вроде бы неплохо. Первое плодоношение после пересадки. А вот Супага какие хорошо,а какие растрепыши. Как-то так.