Вызревание лозы

Аватара пользователя
Николай из Быково Мск
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 12:13
Город: Быково, Московская область
Подпись: Николай Никифорович
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вызревание лозы

Сообщение Николай из Быково Мск »

СерАлекс писал(а): 22 сен 2021, 09:21 Просто у нас за сезон меньше 8 обработок -это пустая затея. Все кто как вы пишите применили вашу технологию с различной степени успешности , делали 7-8 . Я вообще думаю для нашего в целом влажного и более холодного климата необходимо 10 кратноя обработка( не считая обработку по голой лозе весной и осенью).
Не согласен. Виноград в теплицах при всего 2-х обработках МФК (больше не смог, по обстоятельствам, но вторая обработка была 440гр на 15-16 литров) ни мильдью, ни оидиумом не болел, при полном отсутствии каких либо других обработок. В ОГ были признаки мильдью только на Токае, применил ОРДАН. Кишмиш Лучистый, Велика, НАЗОС, Аркадия, блестящий, Первозванный, Лора и несколько других сортов и форм не содержали в себе фунгицидов.
Поврежденные ягоды из-за треска были, с соответствующей заразой. А на перечисленных выше и треска не было. Удалил Красотку в ОГ, Вишенку в ОГ, Гарольд в теплице -из-за треска "выше норм приличия".
Очень важно-обработка велась в стогом соответствии с технологией, приводившейся Евгением. Часто встречаю высказывание: сделал по Фаттеру, но по своему. Типа плова, но без лука и моркови. Я считаю, что 4 обработки в сезон было бы совсем хорошо, для запаса питания, для вызревания. В прошлом году сделал 7 обработок, а в этом году отличный урожай. Там же не яды, а комплекс взаимосвязанных удобрений, исключающих перекорм, по словам Евгения. Включая внесение азота под корень.
Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 33 раза

Re: Вызревание лозы

Сообщение СерАлекс »

Николай из Быково Мск писал(а): 22 сен 2021, 13:03 Не согласен. Виноград в теплицах при всего 2-х обработках МФК (больше не смог, по обстоятельствам, но вторая обработка была 440гр на 15-16 литров) ни мильдью, ни оидиумом не болел, при полном отсутствии каких либо других обработок. В ОГ были признаки мильдью только на Токае, применил ОРДАН. Кишмиш Лучистый, Велика, НАЗОС, Аркадия, блестящий, Первозванный, Лора и несколько других сортов и форм не содержали в себе фунгицидов.
Поврежденные ягоды из-за треска были, с соответствующей заразой. А на перечисленных выше и треска не было. Удалил Красотку в ОГ, Вишенку в ОГ, Гарольд в теплице -из-за треска "выше норм приличия".
Очень важно-обработка велась в стогом соответствии с технологией, приводившейся Евгением. Часто встречаю высказывание: сделал по Фаттеру, но по своему. Типа плова, но без лука и моркови. Я считаю, что 4 обработки в сезон было бы совсем хорошо, для запаса питания, для вызревания. В прошлом году сделал 7 обработок, а в этом году отличный урожай. Там же не яды, а комплекс взаимосвязанных удобрений, исключающих перекорм, по словам Евгения. Включая внесение азота под корень.
Николай, все что я напишу ниже это лишь мой взгляд, не хочу никого обидеть.
1. Если вы применили только двух разовое листовое питание , а потом на некоторых кустах использовали Ордан , то это точно не технология по Фатеру. Она немного похожа на ту когда после цветения применяют системный препарат, а потом только МФК( как в поговорке один раз не.....). Потому что растения должны получать питание регулярно, а не большими дозами в начале и в конце. А про фунгицидную обработку я вообще молчу. Любая защита по листу при помощи контрактников основана на среде в которой грибок гибнет или не может адаптироваться . ( это как забор опреденной высоты). Причём это без разницы что в виде контрактника используется. В его фирменном замесе есть молоко, в одном из сообщений он написал: наконец- то нашёл нужное. А знаете почему. Потому что пастерилизованное , никак не улучшит защиту листа , а вот сырое с его молочно кислыми бактериями вполне. На сайте у Красохиной есть статья про французского фермера(почитайте). Человек на 3 опытных участках сравнивал эффективность борьбы с мильдью( 1-без обработок, 2 -контактные препараты на основе меди, а на 3 использовал сырое обезжиренное молоко,) вывод такой эффективность применения молока не ниже эффективности меди , при отсутствиии обработок почти 100% потеря урожая. посмотрите кратность обработок и норму внесения( правда там он указал только по молоку). Медью обрабатывали в период с середины мая по 8августа - 10 раз , а молоком 11). При оговорке, что если после второй половине августа виноград не снимается , то обработки продолжаются . ( посчитайте сколько в этот период недель и поймёте как часто надо контрактниками работать в нашем в среднем сыром климате( этот год не показатель , а теплица , так вообще не показатель, его технология про открытый грунт для виноградного региона, потому что только там Ее (технологию)могут купить и выстроить на этом бизнес по выращиванию винограда . Наш удел -понять как это работает там и адаптировать под свой участок. Как у кого получятся, судя по комментам , у всех по разному.
При этом вы сами пишете , что в прошлом году сделали 7 обработки и довольны, а в этом только 4. Как правильно было , вы узнаете в следующем году.
Теперь про треск ягоды . Его метод на этот показатель влияет слишком коственно, потому , что причина больше не питании или наличии. Элементов питания , в в среде ( как почвенной так и воздушной). Это про другое это про то как кто борется с одномоментными излишками влаги . Если же говорить про его метод , то он помогает от Оидиума, частично от мильдью и серой гнили. Правда с последними двумя эффективность будет завит от погодных условий в конкретном месте , в конкретный год.
Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 33 раза

Re: Вызревание лозы

  • Цитата
  • IMG_3279.JPG<\/div>\n\u0412\u0442\u043e\u0440\u043e\u0435 \u0444\u043e\u0442\u043e \u043e\u0442 14.08
    IMG_3489.JPG<\/div>\n\u0422\u0435\u043f\u0435\u0440\u044c \u043a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0438. \u0421\u043e\u0440\u0442 \u0433\u0430\u043b\u0431\u0435\u043d\u0430 \u043d\u043e\u0443 \u0447\u0443\u0431\u0443\u043a \u043f\u043e\u043f\u0430\u043b \u0432 \"\u0441\u0442\u0430\u043a\u0430\u043d\u0447\u0438\u043a\" \u0441 \u0437\u0435\u043c\u043b\u0451\u0439 15.03
    \n\u0412 \u0441\u0435\u0440\u0435\u0434\u0438\u043d\u0435 \u043c\u0430\u044f \u0431\u044b\u043b \u0432\u044b\u0441\u0430\u0436\u0435\u043d \u0432 20 \u043b\u0438\u0442\u0440\u043e\u0432\u043e\u0435 \u0432\u0435\u0434\u0440\u043e \u0438 \u0441\u0442\u043e\u044f\u0442 \u043f\u043e\u0434 \u043f\u043b\u0451\u043d\u043e\u0447\u043d\u044b\u043c \u0442\u0443\u043d\u043d\u0435\u043b\u0435\u043c \u0432\u043c\u0435\u0441\u0442\u0435 \u0441 \u0434\u0440\u0443\u0433\u0438\u043c \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u043e\u043c. \u041f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u0441\u043d\u044f\u0442\u0438\u044f \u0442\u0443\u043d\u043d\u0435\u043b\u0435\u0439, \u0431\u044b\u043b \u043f\u0440\u0438\u0441\u0442\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d \u043a \u0441\u0442\u043e\u043b\u0431\u0443 \u043e\u0434\u043d\u043e\u0433\u043e \u0438\u0437 \u0440\u044f\u0434\u043e\u0432 .
    \n\u041d\u0430 1 \u0444\u043e\u0442\u043e \u0432\u0438\u0434\u043d\u043e \u0447\u0442\u043e \u041b\u043e\u0437\u0430 \u0438\u043c\u0435\u044e\u0449\u0430\u044f \u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 40 \u0441\u043c \u0434\u043b\u0438\u043d\u043d\u044b , \u0432\u044b\u0437\u0440\u0435\u043b\u0430 \u043d\u0430 \u0432\u0441\u044e \u0434\u043b\u0438\u043d\u0443. \u0414\u043e \u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u0430 \u0438\u044e\u043b\u044f \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043d\u0435 \u0440\u043e\u0441\u043b\u043e \u0438 \u044f \u0434\u0443\u043c\u0430\u043b , \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d\u043e \u0442\u0430\u043a\u0438\u043c \u0438 \u043e\u0441\u0442\u0430\u043d\u0435\u0442\u0441\u044f , \u043d\u043e \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c \u043f\u043e\u043f\u0435\u0440\u043b\u043e \u0438 \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0442\u043e 2 \u0432\u0438\u0434\u043d\u043e ,\u0447\u0442\u043e \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0434\u043e\u0441\u0442\u0438\u0433\u043b\u043e \u0432\u0435\u0440\u0445\u043d\u0435\u0439 \u043f\u0440\u043e\u0432\u043e\u043b\u043e\u043a\u0438. \u042f \u0435\u0433\u043e \u043f\u0435\u0440\u0435\u0441\u0430\u0436\u0438\u0432\u0430\u043b \u0432 \u0441\u0435\u0440\u0435\u0434\u0438\u043d\u0435 \u0441\u0435\u043d\u0442\u044f\u0431\u0440\u044f \u043d\u0430 \u043f\u043e\u0441\u0442\u043e\u044f\u043d\u043d\u043e\u0435 \u043c\u0435\u0441\u0442\u043e \u043f\u0440\u0438 \u044d\u0442\u043e\u043c \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433 \u0431\u044b\u043b \u043f\u043e\u0434 2,30\u043c \u0438 \u0441 \u0432\u044b\u0437\u0440\u0435\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435\u043c \u043b\u043e\u0437\u044b \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 1 \u043c\u0435\u0442\u0440\u0430. \u041f\u0440\u0438 \u044d\u0442\u043e\u043c \u043d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0435 40 \u0441\u043c \u043f\u043e \u0432\u0438\u0434\u0443 \u0443\u0436\u0435 \u043d\u0430\u043f\u043e\u043c\u0438\u043d\u0430\u043b\u0438 \u0441\u043a\u043e\u0440\u0435\u0435 \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e\u043b\u0435\u0442\u043d\u044e\u044e \u043b\u043e\u0437\u0443, \u0430 \u0432\u0435\u0440\u0445\u043d\u0438\u0435 60 \u043a\u0430\u043a \u043f\u0440\u0438 \u043e\u0431\u044b\u0447\u043d\u043e\u043c \u0432\u044b\u0437\u0440\u0435\u0432\u0430\u043d\u0438\u0438.
    \n\u0422\u0435\u043f\u0435\u0440\u044c \u043a\u043b\u044e\u0447 \u043a \u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u044f\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u044e. \u0412 \u043a\u043e\u043d\u0446\u0435 \u043c\u0430\u0440\u0442\u0430 \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u044f \u0443\u0432\u0438\u0434\u0435\u043b , \u0447\u0442\u043e \u043a\u043e\u0440\u043d\u0438 \u043d\u0435 \u0434\u043e\u0441\u0442\u0430\u0442\u043e\u0447\u043d\u043e \u0431\u044b\u0441\u0442\u0440\u043e \u0437\u0430\u043f\u043e\u043b\u043d\u044f\u044e\u0442 \u0441\u0442\u0430\u043a\u0430\u043d\u0447\u0438\u043a , \u044f \u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u043d\u0438\u043b \u043f\u043e\u0434 \u043a\u043e\u0440\u0435\u043d\u044c \u043f\u0440\u0435\u043f\u0430\u0440\u0430\u0442 \"\u0410\u0442\u043b\u0435\u0442\" , \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0447\u0430\u0441\u0442\u043e \u043d\u0430 \u043f\u043e\u043c\u0438\u0434\u043e\u0440\u043d\u043e\u0439 \u0440\u0430\u0441\u0441\u0430\u0434\u0435 \u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u043d\u044f\u044e\u0442 \u043e\u0442 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0440\u0430\u0441\u0442\u0430\u043d\u0438\u044f. \u0418 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u043b \u0442\u0430\u043a\u043e\u0439 \u044d\u0444\u0444\u0435\u043a\u0442 . \u042f \u043d\u0430 \u0434\u0440\u0443\u0433\u043e\u043c \u0440\u0435\u0441\u0443\u0440\u0441\u0435 \u0441 \u0447\u0435\u043b\u043e\u0432\u0435\u043a\u043e\u043c \u0434\u0438\u0441\u043a\u0443\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043b \u043f\u043e \u043f\u043e\u0432\u043e\u0434\u0443 \u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f \u0438\u043d\u0433\u0438\u0431\u0438\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432 \u043d\u0430 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0435. \u0412\u043e\u0442 \u044d\u0442\u043e \u0442\u0430\u043a\u043e\u0439 \u043e\u043f\u044b\u0442 . \u041a\u0441\u0442\u0430\u0442\u0438 \u043d\u0430 2 \u0444\u043e\u0442\u043e \u0432\u0438\u0434\u043d\u043e, \u0447\u0442\u043e \u043d\u0438\u0436\u043d\u044f\u044f \u0447\u0430\u0441\u0442\u044c 40 \u0441\u043c \u0443\u0436\u0435 \u0431\u0435\u0437 \u043b\u0438\u0441\u0442\u044c\u0435\u0432 . \u042d\u0442\u043e \u043d\u0435 \u044f \u043e\u0431\u0440\u044b\u0432\u0430\u043b , \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b \u0435\u0441\u0442\u0435\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u044b\u0439 \u043b\u0438\u0441\u0442\u043e\u043f\u0430\u0434 .
    \n\u042f \u0434\u0443\u043c\u0430\u044e \u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u041d\u0438\u043a\u0438\u0442\u0438\u043d \u043f\u0440\u043e\u043a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0438\u0440\u0443\u0435\u0442 \u0434\u0435\u0439\u0441\u0442\u0432\u0438\u0435 \u0432\u0435\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u0430 \u0438 \u043f\u0440\u043e\u0446\u0435\u0441\u0441 \u0443\u0441\u043a\u043e\u0440\u0435\u043d\u043d\u043e\u0433\u043e \u0441\u0442\u0430\u0440\u0435\u043d\u0438\u044f \u0440\u0430\u0437\u043d\u044b\u0445 \u0447\u0430\u0441\u0442\u0435\u0439 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f ( \u043a\u0430\u043a \u043b\u043e\u0437\u044b , \u0442\u0430\u043a \u0438 \u043b\u0438\u0441\u0442\u044c\u0435\u0432).","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=554914&sid=24f6166f7291cf55f1ef7ff629a1861e","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=554914&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D1175%26start%3D1710%26sid%3D24f6166f7291cf55f1ef7ff629a1861e%26p%3D554914%23p554914&sid=24f6166f7291cf55f1ef7ff629a1861e","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=554914&sid=24f6166f7291cf55f1ef7ff629a1861e#p554914","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=554914&sid=24f6166f7291cf55f1ef7ff629a1861e&view=show#p554914","U_NEXT_POST_ID":"554920","U_PREV_POST_ID":"554905","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"554914","POST_NUMBER":1713,"POSTER_ID":"64988","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1632313105","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=92&p=554914&thanks=554914&to_id=64988&from_id=1&sid=24f6166f7291cf55f1ef7ff629a1861e","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"33 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"4 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/64988\/false?sid=24f6166f7291cf55f1ef7ff629a1861e","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/64988\/true?sid=24f6166f7291cf55f1ef7ff629a1861e","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0421\u0435\u0440\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=92&p=554914&list_thanks=post&sid=24f6166f7291cf55f1ef7ff629a1861e","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. \u0433. \u041f\u0443\u0448\u043a\u0438\u043d\u043e","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. \u0433. \u041f\u0443\u0448\u043a\u0438\u043d\u043e","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. \u0433. \u041f\u0443\u0448\u043a\u0438\u043d\u043e","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. \u0433. \u041f\u0443\u0448\u043a\u0438\u043d\u043e","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение СерАлекс »

Хочу поделится опытом.
Первое фото от 9.06
IMG_3279.JPG
Второе фото от 14.08
IMG_3489.JPG
Теперь комментарии. Сорт галбена ноу чубук попал в "стаканчик" с землёй 15.03
В середине мая был высажен в 20 литровое ведро и стоят под плёночным туннелем вместе с другим виноградом. После снятия туннелей, был приставлен к столбу одного из рядов .
На 1 фото видно что Лоза имеющая всего 40 см длинны , вызрела на всю длину. До начала июля растение не росло и я думал , что оно таким и останется , но потом поперло и на фото 2 видно ,что растение достигло верхней проволоки. Я его пересаживал в середине сентября на постоянное место при этом побег был под 2,30м и с вызреванием лозы более 1 метра. При этом нижние 40 см по виду уже напоминали скорее многолетнюю лозу, а верхние 60 как при обычном вызревании.
Теперь ключ к этому явлению. В конце марта когда я увидел , что корни не достаточно быстро заполняют стаканчик , я применил под корень препарат "Атлет" , который часто на помидорной рассаде применяют от перерастания. И получил такой эффект . Я на другом ресурсе с человеком дискутировал по поводу применения ингибиторов на винограде. Вот это такой опыт . Кстати на 2 фото видно, что нижняя часть 40 см уже без листьев . Это не я обрывал , это был естественный листопад .
Я думаю Андрей Никитин прокомментирует действие вещества и процесс ускоренного старения разных частей растения ( как лозы , так и листьев).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 114 раз

Re: Вызревание лозы

Сообщение AndreyNikitin »

Пузенко Наталья писал(а): 22 сен 2021, 12:19 Андрей, подскажи пожалуйста что ты думаешь по этому вопросу.
Наталья Лариасовна, думаю следующее...
Во-первых, холодная почва тормозит поглощение всех элементов минерального питания. В этих условиях некорневые подкормки вполне обоснованы.
Во-вторых, на коре безлистной лозы тоже есть "ворота" для проникновения растворов - чечевички (хотя в данном случае они визуально не видны). В любом случае, этому процессу можно помочь, например, димексидом, как об этом писал Георгий Пружинин...
Насчёт конечного эффекта недавно как раз писал. МФК не является специфическим стимулятором вызревания лозы, хотя и ускоряет отток сахарозы из листьев в стебли, что создаёт условия для обеспечения вызревания необходимыми субстратами. А вот, например, стресс от осенних суточных перепадов температуры действительно способствует вызреванию за счёт накопления эндогенного элиситора - салициловой кислоты. Плюс вместе с коротким днем вызывает образование гормона покоя - АБК. Что тоже способствует подготовке к зиме.
Я это не к тому, что МФК обрабатывать не надо. Надо, как и источниками азота, а иногда и чем-то ещё. Но не надо в МФК видеть панацею. Например, отток сахарозы из листьев может лимитироваться из-за хлороза разного происхождения либо дневной депрессии фотосинтеза. Может не хватать азота, магния, железа и так далее... А для именно вызревания лозы - например, кальция, бора, меди... Кстати, последней часто не хватает в Нечерноземье, особенно на торфяных почвах...
Да, кстати, МФК - тоже элиситор. Хотя Fatter и на дух не переносит это слово... :pardon:

С уважением, Андрей
СерАлекс писал(а): 22 сен 2021, 15:18 Я думаю Андрей Никитин прокомментирует действие вещества и процесс ускоренного старения разных частей растения ( как лозы , так и листьев).
Прокомментирую... Фосфат стимулирует выход фотоассимилятов из пластид, образование и выход во флоэму сахарозы. А избыток сахарозы ускоряет старение листьев, наработку антоцианов (то есть осеннее расцвечивание), запасание крахмала и лигнификацию в лозе. Кстати, вполне очевидно, что по этой причине МФК не может слишком сильно стимулировать вызревание, так как ограничивает функционирование листвы за счёт её старения. Лечение этого эффекта - азот, причём лучше локально по листу.

С уважением, Андрей
Алексей Б писал(а): 22 сен 2021, 07:43 Я только для себя сделал простой вывод, что как таковой методы не существует, раз нельзя просто объяснить, есть только направление движения, и надо экспериментировать самому. И МФК в мокрых и холодных условиях Подмосковья (а лето у нас чаще всего мокрое и холодное, что даже в Сибири не совсем так) один из ингредиентов супа, тем более, что чёткой схемы для повторения нет. Или я не прав? Где-то можно посмотреть схему работы? Или есть только теория, которую надо ещё "приземлить"?
Пока советы обработки МФК по молодёжи не работают. Если что-то делаем не так, то поправьте, а не рассказывайте, что метода хорошая, ученики плохие.
Полностью согласен. Кстати, к моменту холодов мой виноград был зелёным. Сделал коктейль элиситоров и микроэлементов (бор, медь, причём нет взаимного осаждения). Несмотря на 2 недели при +10°С в лучшем случае, стало бойко вызревать. Как и инжир, но про него напишу отдельно...

С уважением, Андрей
Последний раз редактировалось AndreyNikitin 22 сен 2021, 17:03, всего редактировалось 3 раза.
Знание - сила!
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57777
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1068 раз
Поблагодарили: 1849 раз

Re: Вызревание лозы

Сообщение Пузенко Наталья »

СерАлекс писал(а): 22 сен 2021, 15:18 Хочу поделится опытом.
Первое фото от 9.06 IMG_3279.JPG
Второе фото от 14.08IMG_3489.JPG
Теперь комментарии. Сорт галбена ноу чубук попал в "стаканчик" с землёй 15.03
В середине мая был высажен в 20 литровое ведро и стоят под плёночным туннелем вместе с другим виноградом. После снятия туннелей, был приставлен к столбу одного из рядов .
На 1 фото видно что Лоза имеющая всего 40 см длинны , вызрела на всю длину. До начала июля растение не росло и я думал , что оно таким и останется , но потом поперло и на фото 2 видно ,что растение достигло верхней проволоки. Я его пересаживал в середине сентября на постоянное место при этом побег был под 2,30м и с вызреванием лозы более 1 метра. При этом нижние 40 см по виду уже напоминали скорее многолетнюю лозу, а верхние 60 как при обычном вызревании.
Теперь ключ к этому явлению. В конце марта когда я увидел , что корни не достаточно быстро заполняют стаканчик , я применил под корень препарат "Атлет" , который часто на помидорной рассаде применяют от перерастания. И получил такой эффект . Я на другом ресурсе с человеком дискутировал по поводу применения ингибиторов на винограде. Вот это такой опыт . Кстати на 2 фото видно, что нижняя часть 40 см уже без листьев . Это не я обрывал , это был естественный листопад .
Я думаю Андрей Никитин прокомментирует действие вещества и процесс ускоренного старения разных частей растения ( как лозы , так и листьев).
Сережа, давай этот пост в вегетирующие саженцы- к открытому грунту он не имеет отношения.
Аватара пользователя
EvgenK
Освоившийся
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 05 сен 2019, 09:04
Город: Херсонская обл.
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вызревание лозы

Сообщение EvgenK »

Fatter
Потом попробовал на винограде-тоже получается. В целом, на разных культурах сокращение сроков созревания происходит от 7 до 20 дней.

Это настолько можно ускорить созревание, даже до 20 дней? Серьезно? Так это значит, виноград у меня будет сверхранний или ультраранний ? Круто! Надо будет попробовать. Никогда об этом не задумывался. Обычно считал, что зависит от погоды. Как в этом году из-за погодных условий, цветение и созревание винограда на 10-14 дней позже происходило. А обработками МФК не намного ускорил.
Аватара пользователя
ЮрийНик
Завсегдатай
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 14:23
Город: Снежинск, север Челябинской обл.
Подпись: Юрий
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 166 раз

Re: Вызревание лозы

Сообщение ЮрийНик »

СерАлекс писал(а): 22 сен 2021, 15:18 я применил под корень препарат "Атлет" , который часто на помидорной рассаде применяют от перерастания. И получил такой эффект .
Кстати, да. Я, получив первый раз саженцы и сам укоренив черенки, применил пару раз ретарданты - Атлет и ЦеЦеЦе, уже не помню, по какой причине. Междоузлия после применения заметно укорачивались, но в целом побеги перли как дурные, хотя лето было достаточно холодное. Лоза вызрела хорошо, побеги в след. году были плодоносны практически с первой почки, на каждом было до 4 кистей. Потом два года ретарданты не применял, и вызревание лозы было заметно хуже, несмотря на очень жаркое лето в оба года. Плодоносность побегов тоже оставляла желать лучшего - некоторые сорта не плодоносили на второй год, а в первый раз плодоносили все.
В следующем году возобновлю применение, возможно с контролем на некоторых сортах, и проверю эффект.
MaxL
Завсегдатай
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:18
Город: Жуков, Калужская область
Подпись: Макс
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Вызревание лозы

Сообщение MaxL »

Fatter писал(а): 22 сен 2021, 07:20 Потом попробовал на винограде-тоже получается. В целом, на разных культурах сокращение сроков созревания происходит от 7 до 20 дней.
Допустим для виноград 7 дней. Т.е. в мае месяце пока холодная земля я провожу две, ну максимум три обработки МФК и получаю ускорения созревания на 7 дней. Это было бы просто великолепно.
Хотя и не понимаю как микродозы МФК, а других доз ввиду малого кол-ва листвы в это время быть не может. Ну ок. Это было бы просто великолепно.

Напишите пож в каком году и на каких сорта у вас было ускорение на 7-20 дней на винограде. Каким образом определялся момент созревания п по уровню сахара?
И напомню речь идёт только об обработках весной в период холодной погоды. Т.е. у вас должен был быть виноград с 2-3 обработками мфк в апреле -мае и без обработок в этом период. Дальнейшие условия выращивания должны быть идентичными.
Было такое?
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 114 раз

Re: Вызревание лозы

Сообщение AndreyNikitin »

MaxL писал(а): 22 сен 2021, 19:32 ...
Как могут работать микродозы МФК, вопросов нет. Вопрос в другом, как это достоверно доказать? И аналогичный вопрос относительно многого другого...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 33 раза

Re: Вызревание лозы

Сообщение СерАлекс »

AndreyNikitin писал(а): 22 сен 2021, 16:42

С уважением, Андрей
Андрей . Наверное, немного не понял , я просил описать как действующее вещество в препарате Атлет
Оффтопик: открыть
Атлет – регулятор роста растений. Формирует крепкую компактную рассаду томатов и других овощных и цветочных культур, предотвращая ее перерастание. Увеличивает продолжительность цветения и улучшает декоративные качества цветочных культур и кустарников.

Препаративная форма: водный раствор

Действующее вещество: Хлормекватхлорид

Содержание действующего вещества: 600 г/л

Химический класс: Ретардант

Способ проникновения: Через листья (опрыскивание) или корни (полив)

Характер действия: Препарат замедляет рост надземной части, вызывает укорачивание и утолщение стебля, увеличивает ширину листьев.
стимулирует ускоренное вызревание лозы и старение листьев. При применении его на помидорах оно вызывает более раннее цветение, проверено.
Ответить

Вернуться в «Сезонные работы на винограде»