Гагаринский- столовый виноград

Ответить
Ляля
Завсегдатай
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:15
Город: дача в Калужской обл.,54.49 с.ш. и 36.16 в.д.
Подпись: Ляля
Благодарил (а): 2773 раза
Поблагодарили: 2751 раз

Re: Гагаринский- столовый виноград

Сообщение Ляля » 13 дек 2017, 20:09

Однажды посадила весной в непрогретый грунт вегетирующий зелёный саженец.Он всё лето не рос.Так и остался см.15 и погиб в зиму.Была эта Краса Севера(Ольга)."севера" она не пережила и моей неграмотности...Зато мне это стало уроком - не сажать зелёные саженцы в ОГ в холодную землю,а ждать пока она согреется!

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5597
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 30368 раз
Поблагодарили: 18044 раза

Re: Гагаринский- столовый виноград

Сообщение Arsenal » 14 дек 2017, 00:35

Болгарин писал(а):
Ivan_S писал(а):Здравствуйте!

Спасибо за тему по Гагаринскому. Рос он и у меня. Сажал я однолетку весной 2014 с подачи девушки из теплицы в ТСХА. Она посоветовала этот сорт узнав, что я с севера Подмосковья.

За неимением места пришлось посадить его в слегка затененное место на высокую насыпь из торфа. Рядом с ним посадил Мускат устойчивый и Конкорд русский. Из этих трех Гагаринский нарастал слабее всего, за лето отрос лишь на 20...30 см. Конкорд и Мускат отросли до полуметра-метра. На следующий год ситуация повторилась и зиму кустик не пережил. Хотя Конкорд и Мускат выжили. Конкорд жив до сих пор.
у меня почему-то складывается мнение, что в вашем случае такое плохое развитие куста может быть связано с болезнью КС. Корневые гнили например или что то другое. Вы брали его саженцем и зараза могла быть приобретена саженцем еще в теплице ТСХА, что не редкость на рынке посадочного материала. 20-30 см за сезон, это нереально мало, с нормальной корневой такого быть не может!
Саша, а почему не посмотреть на терпимость разных сортов к рН?
Вот смотри, есть среди черешен, например, те, которые терпят рН 5,5, а есть те, что любят рН почвы повыше, просто в силу генетики. Например, Ипуть очень уважает когда рН выше 6,2, лучше 6,5. Обнаружил методом тыка, щедро сыпанув доломитки для понятия рН, и получив на следующий год кучу плодушек. поэтому фигачу под нее каждый год и золу, и доломитку, а к примеру Фатеж терпит рН 6,0, при нем он плодоносит не хуже чем при более высоком. У меня, конечно, нет почвоведческой лаборатории, и рН я меряю кустарно, но делаю это не первый год.
Не то ли и с виноградом? Иван высадил в насыпь из торфа. А какого? Может он был кисловат, не выветрился? А Гагаринскому это не по нутру?
Оффтопик: открыть
Чем больше живу, тем больше понимаю, что ни фига толком не знаю про растения...
Но если некоторым из нас некомфортно без Солнца и тепла, и, к примеру, некомфортно в дымном и шумном мегаполисе, и мы уезжаем за его пределы, то виноград же тоже может иметь личные предпочтения? А есть люди, которым и в Москве жить - за счастье... И некоторым сортам винограда "мегаполис" с кислой почвой приемлем?
Пример кривой, но смысл, думаю, понятен.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum

Аватара пользователя
Бельчев А.С.
Завсегдатай
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 22:19
Город: Троицкий Посад56*17'51 СШ 46*27'46 ВД
Подпись: Александр.
Откуда: Республика Марий Эл Козьмодемьянск
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 713 раз

Re: Гагаринский- столовый виноград

Сообщение Бельчев А.С. » 14 дек 2017, 00:46

Arsenal писал(а):
Болгарин писал(а):
Ivan_S писал(а):Здравствуйте!

Спасибо за тему по Гагаринскому. Рос он и у меня. Сажал я однолетку весной 2014 с подачи девушки из теплицы в ТСХА. Она посоветовала этот сорт узнав, что я с севера Подмосковья.

За неимением места пришлось посадить его в слегка затененное место на высокую насыпь из торфа. Рядом с ним посадил Мускат устойчивый и Конкорд русский. Из этих трех Гагаринский нарастал слабее всего, за лето отрос лишь на 20...30 см. Конкорд и Мускат отросли до полуметра-метра. На следующий год ситуация повторилась и зиму кустик не пережил. Хотя Конкорд и Мускат выжили. Конкорд жив до сих пор.
у меня почему-то складывается мнение, что в вашем случае такое плохое развитие куста может быть связано с болезнью КС. Корневые гнили например или что то другое. Вы брали его саженцем и зараза могла быть приобретена саженцем еще в теплице ТСХА, что не редкость на рынке посадочного материала. 20-30 см за сезон, это нереально мало, с нормальной корневой такого быть не может!
Саша, а почему не посмотреть на терпимость разных сортов к рН?
Вот смотри, есть среди черешен, например, те, которые терпят рН 5,5, а есть те, что любят рН почвы повыше, просто в силу генетики. Например, Ипуть очень уважает когда рН выше 6,2, лучше 6,5. Обнаружил методом тыка, щедро сыпанув доломитки для понятия рН, и получив на следующий год кучу плодушек. поэтому фигачу под нее каждый год и золу, и доломитку, а к примеру Фатеж терпит рН 6,0, при нем он плодоносит не хуже чем при более высоком. У меня, конечно, нет почвоведческой лаборатории, и рН я меряю кустарно, но делаю это не первый год.
Не то ли и с виноградом? Иван высадил в насыпь из торфа. А какого? Может он был кисловат, не выветрился? А Гагаринскому это не по нутру?
Оффтопик: открыть
Чем больше живу, тем больше понимаю, что ни фига толком не знаю про растения...
Но если некоторым из нас некомфортно без Солнца и тепла, и, к примеру, некомфортно в дымном и шумном мегаполисе, и мы уезжаем за его пределы, то виноград же тоже может иметь личные предпочтения? А есть люди, которым и в Москве жить - за счастье... И некоторым сортам винограда "мегаполис" с кислой почвой приемлем?
Пример кривой, но смысл, думаю, понятен.
возможно теоретически конечно. Но думаю, что не в этом случае. При применении доломита приборов для измерения кислотности иметь и не надо. Он не вымывается из почвы, при достижении нейтральной реакции почвы доломит " засыпает " до следующего закисления не защелачивая почву излишне.
Троицкий посад. ( Козьмодемьянск)

Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ 1900
Подпись: Иван
Благодарил (а): 3107 раз
Поблагодарили: 1146 раз

Re: Гагаринский- столовый виноград

Сообщение Ivan_S » 14 дек 2017, 21:30

Спасибо всем за ответы! Торф был нейтральный, а солнце светило на виноград максимум 3 часа. Корни не проверял, но исключить корневую гниль не могу. Склоняюсь к мысли что сорт относительно теплолюбивый. САТ Одессы говорит сам за себя
С уважением

Аватара пользователя
Janny
Завсегдатай
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
Город: Москва, юг МО
Подпись: Евгения
Благодарил (а): 2868 раз
Поблагодарили: 5115 раз

Re: Гагаринский- столовый виноград

Сообщение Janny » 14 дек 2017, 21:50

Ivan_S писал(а): Склоняюсь к мысли что сорт относительно теплолюбивый.
У меня по этому году сложилось впечатление, что ему все же хочется чуточку больше тепла, чем у нас есть. Не все косточки успели покоричневеть, хотя ягоды на вкус практически так же созрели, как и те, что с коричневыми косточками, ну может чуть менее сладкие. Алешенькин под конец уже явно перевисел, стали хуже держаться ягодки, кое-где появлялся из-за этого коричневатый ободок у ножек. На Гагаринском ничего такого не было и под конец перед самыми заморозками он показался мне очень вкусным. Лоза на вид и на ощупь вызрела тоже хорошо. Буквально по нескольку междоузлий на концах побегов не дозрели, а остальное покоричневело еще до заморозков. Но я не делала чеканку, только прищипывала кончики побегов ближе к осени. Поэтому верхние участки были довольно тонкие и менее развитые, я и не предполагала, что настолько вызреют.
Интересно будет посмотреть на куст в хороший год. В этом он выбрасывал по 2-3 соцветия на побег, хотя были и холостые. Уже хочется новый сезон :D .

Валера Подольск
Освоившийся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 07 мар 2016, 23:51
Город: Подольск
Подпись: Валера
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 136 раз

Re: Гагаринский- столовый виноград

Сообщение Валера Подольск » 24 мар 2018, 08:59

Спасибо Евгения за черенки гагаринского . уже небольшой саженец , лист резной , красавец .
Келья 150 км южнее Москвы. Ясногорск. Тульская область.

Аватара пользователя
лек62
Освоившийся
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 06 мар 2016, 22:35
Город: МОСКВА
Подпись: Игорь
Откуда: Москва, дача в Можайском р-не, снт Васюково
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 996 раз

Re: Гагаринский- столовый виноград

Сообщение лек62 » 24 мар 2018, 10:20

Любителей Гагаринского добавилось
Второй год вегетации в 2017 году
Гагаринский-min.jpg
Таким ушел в зиму
Гагаринский 24-10-17-min.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением Игорь Галушко.

Аватара пользователя
Janny
Завсегдатай
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
Город: Москва, юг МО
Подпись: Евгения
Благодарил (а): 2868 раз
Поблагодарили: 5115 раз

Re: Гагаринский- столовый виноград

Сообщение Janny » 28 мар 2018, 23:09

Валера Подольск писал(а):Спасибо Евгения за черенки гагаринского . уже небольшой саженец , лист резной , красавец .
Не за что :yes: Размещаю Ваши фотографии (слегка кадрировала и уменьшила для уменьшения размеров файлов):
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Агапыч
Освоившийся
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 00:21
Город: Щербинка N55.492503 E37.548851
Подпись: Агапов Александр Юрьевич
Откуда: НеДоМосква
Благодарил (а): 510 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Гагаринский- столовый виноград

Сообщение Агапыч » 28 сен 2018, 20:22

Доброго вечера, друзья. Почему-то тема в этом году молчит. Отпишусь первым. Получил от Евгении весной горстку черенков. Укоренилась полвина из них, но при доращивании все ,кроме одного, поочерёдно гикнулись. Какие так и не дали зелёнки, а какие усохли уже с побегами. При этом все сидели, и другие сорта, в одном грунте и имели одинаковый уход. По иронии судьбы выжил самый тощий черенок, но оказался самым жизнелюбивым. В середине июля был высажен в грунт и пошёл в рост. Сейчас у него прирост две лозы почти по два метра с вызреванием сантиметров на двадцать, лоза у основания толщиной с указательный палец! И как напоминание о его былом виде остаток той, тонкой лозы, миллиметра три с половиной толщиной. В общем результатом я доволен. Лист очень красивый резной. Так будущем году и на сигналку можно расчитывать. :D Огромное спасибо Евгении. Хочется прочитать по нему ваши отчёты. С уважением, Александр.

Отправлено спустя 1 час 21 минуту 36 секунд:
И ещё, порылся в инете на предмет сортов Одесского института. Нашёл такой каталог https://ru.calameo.com/read/00103816418ab61eb3863
Так о Гагаринском там ни слова. И на официальном сайте института о сортах ни слова. Просветите. :?
.....через четыре года здесь будет город сад!

Аватара пользователя
Janny
Завсегдатай
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
Город: Москва, юг МО
Подпись: Евгения
Благодарил (а): 2868 раз
Поблагодарили: 5115 раз

Re: Гагаринский- столовый виноград

Сообщение Janny » 28 сен 2018, 22:47

Вот так только кто-нибудь и может сподвигнуть написать что-то в тему. :so_happy:
Мой куст в этом году как всегда молодцом. Хорошеет с каждым годом.Прекрасно перезимовал без потерь (как впрочем и большинство). Бодро пошел в рост вместе с Алешенькиным (вместе они сидят) как только я наконец их открыла, а было это на пару недель позже, чем остальные, поскольку укрытие было вентилируемое и за сохранность лоз под ним сильно не опасалась, зато заморозками пугали. В итоге пожалела, что сразу не открыла со всеми и несмотря на хороший потенциал кусты долго отставали от остальных, открытых в первую неделю апреля. Побегов как всегда оставила много, слишком много, выбор был огромный из-за большого количества лозы, оставленной в зиму (а она возьми да перезимуй вся). Так что получилось тесновато и видимо с перегрузом как побегами, так и кистями. А большая часть побегов несла по 2 кисти с расчетом на то, что они обычно небольшие. Сейчас часть еще висит, он мне очень нравится с куста ближе к заморозкам, хранится хорошо, поэтому оттягиваю съем до последнего, но уже и едим давно и кишмиш сушу (жалею, что горошения не так уж много) и компоты закрываю. С самыми приличными гроздочками даже на выставку в МОИП скаталась, а то думаю, ни у кого его там нет, непорядок это :D . Они и тут вместе:
P9200508-.jpg
Этот сезон подтвердил прошлогодние наблюдения: синеть Гагаринский начинает когда Алешенькин еще дуб дубом, но созревает ощутимо позже и кислота все равно остается ощутима, зато вкус интереснее и насыщеннее, чем у Алешенькиного. Сейчас уже рву все подряд, косточки потемнени, сахар в среднем около 20 брикс. Вот прямо сейчас ощипываю такую симпатичную гроздочку.
P9280575.JPG
Из-за ос при созревании попрятала все в мешочки, так что фотографии куста под нагрузкой не будет, да и трудно их нормально сфотографировать, побеги обоих кустов разведены чашей, много гроздей лежит в середине на бутылках. В общем особой красоты не получается. Но нагрузка, считаю, большая, холостых побегов нет. Зато некоторые грозди получились весьма приличными, более 500г. Но в основном мельче - 300-400г, а есть и совсем маленькие.
P9270554.JPG
Лоза тоже начинает вызревать позже, чем у Алешенькиного, но уверенно догоняет. Сейчас ее уже более, чем достаточно. Наверное, не стану прятать от завтрашних заморозков - лениво :pardon: .

Отправлено спустя 11 минут 4 секунды:
Агапыч писал(а):
28 сен 2018, 21:44
Так о Гагаринском там ни слова. И на официальном сайте института о сортах ни слова. Просветите.
Я свой покупала в виноградной теплице ТСХА, да и не я одна, судя по отзывам, думаю их и надо попытать, откуда этот сорт.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Г»