Он сам не имеет понятия об этом. Да сейчас как раз зацветает. Пара цветков уже закрылись и подсыхают. Есть еще бутоны.
Экзотика для нас
- МихСаныч
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 3829
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
- Город: Москва, Александров Владимирская обл.
- Подпись: МихСаныч
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Экзотика для нас
- Ivan_S
- Завсегдатай
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
- Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
- Подпись: Иван
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 183 раза
Re: Экзотика для нас
Звцвëл ещё один гибискус, на этот раз сортовой: Вудбридж
Это самый рано зацветающий сорт из коммерчески доступных. Ещë раньше зацветает только гибридная форма нарсел Lonnie of Denmark, датского селекционера гибискусов Леона Линдхольма.
Но видовой гибискус зацвëл у меня раньше сорта Вудбридж - в начале августа.
Он в контейнере и почему-то желтеет и почти не растëт. Свободолюбив этот гибискус, всë в открытый грунт проситсяЭто самый рано зацветающий сорт из коммерчески доступных. Ещë раньше зацветает только гибридная форма нарсел Lonnie of Denmark, датского селекционера гибискусов Леона Линдхольма.
Но видовой гибискус зацвëл у меня раньше сорта Вудбридж - в начале августа.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Ivan_S
- Завсегдатай
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
- Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
- Подпись: Иван
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 183 раза
Re: Экзотика для нас
Хотел бы поделиться о сегодняшней беседе с Романом Кунецким - основателем нового направления в садоводстве, которое можно кратко назвать "Русский экзотический сад".
Экзотический сад у меня ассоциируется прежде всего с югом - с субтропиками и тропиками. Конечно тропиков в нашей стране нет, да и, как оказалось, Роман не преследовал цель создать тропический оазис под Москвой. Как я понял, его цель и задача - воодушевить людей на поиски новых и нестандартных решений, зарядить оптимизмом и показать, что даже в северных широтах мир растений таит так много чудесного и прекрасного.
Обратился я к Роману за советом по перезимовке банана в открытом грунте. Да, обычного подмосковного банана. Ну раз уже есть подмосковный виноград, инжир, хурма, то и банан, оказывается тоже есть. Мне он недавно достался почти в подарок чисто для прикола, "в нагрузку". Ну хорошо, что не подарили озимый ананас или манго, а то пришлось бы гадать, как их зимовать и укрывать
А с бананом, как оказалось, всë намного проще: почти как с виноградом! Только если корням винограда зимой нужно не холоднее -5°C, то банану - не холоднее +1°C. Всего делов-то, подумал я: у нас и так почва в средние зимы почти не промерзает. Но оказывается есть важный нюанс: у банана важно сохранить зимой точку роста, которая находится на уровне почвы или чуть выше: она-то и помогает растению развить за лето мощную розетку огромных, красивых и ароматных листьев.
Про эту точку роста я слыхал и раньше, что она очень важна, как плодовые почки у винограда, без которых он не заплодоносит. Но я не знал, что без неë растение вырастит слишком низким. Роман рассказал как еë сохранить: по осени надо срезать псевдоствол под углом 45° на высоте около 30 см, обработать фунгицидом, положить средство от грызунов, а сверху накрыть очень прочной дышащей корзиной, которая защитит его от поломки под тяжестью укрытия и снега. Поверх неë насыпается слой сухой соломы около 50 см высотой, укрывается пенофолом 8-10 мм, а сверху - плëнкой от влаги. Укрытие должно быть пологим со всех сторон, чтобы с него не скатывался снег и прочно закреплено камнями или досками, и выходить за пределы куртины на 60...80 см.
Опять же для себя провожу параллель с виноградом: важно защитить не только побеги, но и корневую систему.
Удалось мне узнать ещë один нюанс, который, по словам Романа Кунецкого помогает повысить температуру почвы у корней зимой. По периметру посадки можно стационарного вкопать вертикально или уложить горизонтально (под дорожку) плиты экструдированного пенополистерола толщиной 50 мм. Якобы они дополнительно защитят грунт от зимнего промерзания.
И тут у меня включился скепсис... Насчëт эффективности такого укрытия в зимний период конечно не поспоришь, способ хороший. Но не будет ли стационарно вкопанный/проложенный по границе посадок утеплитель мешать летнему прогреву почвы под растением? Не будет ли он снижать САТ почвы? Роман на этот вопрос ответил отрицательно: влияние его, якобы, слишком незначительно, чтобы брать в расчëт. Однако, имея опыт прогрева почвы под виноградом, вспоминаю тоже одну "незначительную" величину. Летнее повышение температуры почвы у корней лозы лишь на 2 градуса даëт целый спектр улучшений: прирост увеличивается в полтора-два раза, лоза зреет тоже в полтора-два раза лучше, урожайность тоже повышается. Так что этот момент думаю надо учесть и проработать.
Хотелось бы поделиться ещë вот чем. Роман Кунецкий рассчитывает характеристики своих зимних укрытий с помощью математических моделей. Одним из результатов расчëтов явилась толщина материала экструдированного пенополистерола, которая исключает промерзание почвы в обычную подмосковную зиму в отсутствие снега: 100 мм. Якобы под таким укрытием могут перезимовать даже очень нежные растения, которые практически не выносят промерзание почвы. Теперь хочу попробовать применить эту информацию на практике и вырастить что-нибудь необычное и полезное, например, лавровый лист
фенхель, артишок или даже алоэ лечебное.
Ну что ж, конечно с первого взгляда увлечение экзотическим дизайном под Москвой кажется чем-то очень неординарным. Однако, если задуматься, из опыта Романа можно вынести кое-что важное и полезное. Ведь и виноград в Москве когда-то стали сажать и развивать его культуру с нуля. С чего-то же можно начинать и продолжать осваивать прекрасный мир новых заморских растений. Быть может среди них обнаружатся очень полезные или даже лечебные.
Кроме того мне кажется, что опыт "Русского экзотического сада" полезен и пригодится не только дизайнерам и любителям экзотики, но и обычным садоводам и виноградарям, например, из более холодных районов, где почвы промерзают сильнее или где зима морозная, а снега меньше. Кто знает, быть может со временем климат изменится настолько, что именно экзотический дизайн лучше всего впишется в наши реалии. Хотя уже сейчас знания о культуре самых нежных растений наверняка сослужат нам добрую службу. Вот, кстати, видео про сад, созданный Романом Кунецким https://youtu.be/a5HvE-Mzm3g
Экзотический сад у меня ассоциируется прежде всего с югом - с субтропиками и тропиками. Конечно тропиков в нашей стране нет, да и, как оказалось, Роман не преследовал цель создать тропический оазис под Москвой. Как я понял, его цель и задача - воодушевить людей на поиски новых и нестандартных решений, зарядить оптимизмом и показать, что даже в северных широтах мир растений таит так много чудесного и прекрасного.
Обратился я к Роману за советом по перезимовке банана в открытом грунте. Да, обычного подмосковного банана. Ну раз уже есть подмосковный виноград, инжир, хурма, то и банан, оказывается тоже есть. Мне он недавно достался почти в подарок чисто для прикола, "в нагрузку". Ну хорошо, что не подарили озимый ананас или манго, а то пришлось бы гадать, как их зимовать и укрывать
А с бананом, как оказалось, всë намного проще: почти как с виноградом! Только если корням винограда зимой нужно не холоднее -5°C, то банану - не холоднее +1°C. Всего делов-то, подумал я: у нас и так почва в средние зимы почти не промерзает. Но оказывается есть важный нюанс: у банана важно сохранить зимой точку роста, которая находится на уровне почвы или чуть выше: она-то и помогает растению развить за лето мощную розетку огромных, красивых и ароматных листьев.
Про эту точку роста я слыхал и раньше, что она очень важна, как плодовые почки у винограда, без которых он не заплодоносит. Но я не знал, что без неë растение вырастит слишком низким. Роман рассказал как еë сохранить: по осени надо срезать псевдоствол под углом 45° на высоте около 30 см, обработать фунгицидом, положить средство от грызунов, а сверху накрыть очень прочной дышащей корзиной, которая защитит его от поломки под тяжестью укрытия и снега. Поверх неë насыпается слой сухой соломы около 50 см высотой, укрывается пенофолом 8-10 мм, а сверху - плëнкой от влаги. Укрытие должно быть пологим со всех сторон, чтобы с него не скатывался снег и прочно закреплено камнями или досками, и выходить за пределы куртины на 60...80 см.
Опять же для себя провожу параллель с виноградом: важно защитить не только побеги, но и корневую систему.
Удалось мне узнать ещë один нюанс, который, по словам Романа Кунецкого помогает повысить температуру почвы у корней зимой. По периметру посадки можно стационарного вкопать вертикально или уложить горизонтально (под дорожку) плиты экструдированного пенополистерола толщиной 50 мм. Якобы они дополнительно защитят грунт от зимнего промерзания.
И тут у меня включился скепсис... Насчëт эффективности такого укрытия в зимний период конечно не поспоришь, способ хороший. Но не будет ли стационарно вкопанный/проложенный по границе посадок утеплитель мешать летнему прогреву почвы под растением? Не будет ли он снижать САТ почвы? Роман на этот вопрос ответил отрицательно: влияние его, якобы, слишком незначительно, чтобы брать в расчëт. Однако, имея опыт прогрева почвы под виноградом, вспоминаю тоже одну "незначительную" величину. Летнее повышение температуры почвы у корней лозы лишь на 2 градуса даëт целый спектр улучшений: прирост увеличивается в полтора-два раза, лоза зреет тоже в полтора-два раза лучше, урожайность тоже повышается. Так что этот момент думаю надо учесть и проработать.
Хотелось бы поделиться ещë вот чем. Роман Кунецкий рассчитывает характеристики своих зимних укрытий с помощью математических моделей. Одним из результатов расчëтов явилась толщина материала экструдированного пенополистерола, которая исключает промерзание почвы в обычную подмосковную зиму в отсутствие снега: 100 мм. Якобы под таким укрытием могут перезимовать даже очень нежные растения, которые практически не выносят промерзание почвы. Теперь хочу попробовать применить эту информацию на практике и вырастить что-нибудь необычное и полезное, например, лавровый лист
фенхель, артишок или даже алоэ лечебное.
Ну что ж, конечно с первого взгляда увлечение экзотическим дизайном под Москвой кажется чем-то очень неординарным. Однако, если задуматься, из опыта Романа можно вынести кое-что важное и полезное. Ведь и виноград в Москве когда-то стали сажать и развивать его культуру с нуля. С чего-то же можно начинать и продолжать осваивать прекрасный мир новых заморских растений. Быть может среди них обнаружатся очень полезные или даже лечебные.
Кроме того мне кажется, что опыт "Русского экзотического сада" полезен и пригодится не только дизайнерам и любителям экзотики, но и обычным садоводам и виноградарям, например, из более холодных районов, где почвы промерзают сильнее или где зима морозная, а снега меньше. Кто знает, быть может со временем климат изменится настолько, что именно экзотический дизайн лучше всего впишется в наши реалии. Хотя уже сейчас знания о культуре самых нежных растений наверняка сослужат нам добрую службу. Вот, кстати, видео про сад, созданный Романом Кунецким https://youtu.be/a5HvE-Mzm3g
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 297 раз
- Поблагодарили: 132 раза
Re: Экзотика для нас
Ivan_S, Иван,
Роман Кунецкий - молодец! В первую очередь именно потому, что действует на основе теории и расчёта. Есть вещи, которые проще, легче, дешевле и быстрее рассчитать, чем пробовать методом тыка.
По существу. А как вкопанный вертикально по периметру утеплитель должен помешать прогреву грунта? Наоборот, эффект мер по местному прогреву грунта под растением должен увеличиться: подавлен отток тепла в стороны. Что касается дорожек, да, они при этом перестают быть коллекторами тепла. Но ликвидируется и их вклад в промерзание почвы, а он намного важнее, чем летний прогрев от них. Особенно, если зимой жить на участке и чистить дорожки.
Да, и кстати. Тут уже профессионалы приходят к выводу, что при продолжении существующего тренда климатических изменений будет очень проблематично выращивать обычные ныне культурные растения. Если это реализуется, придётся волей-неволей переходить на экзотов.
С уважением, Андрей
Роман Кунецкий - молодец! В первую очередь именно потому, что действует на основе теории и расчёта. Есть вещи, которые проще, легче, дешевле и быстрее рассчитать, чем пробовать методом тыка.
По существу. А как вкопанный вертикально по периметру утеплитель должен помешать прогреву грунта? Наоборот, эффект мер по местному прогреву грунта под растением должен увеличиться: подавлен отток тепла в стороны. Что касается дорожек, да, они при этом перестают быть коллекторами тепла. Но ликвидируется и их вклад в промерзание почвы, а он намного важнее, чем летний прогрев от них. Особенно, если зимой жить на участке и чистить дорожки.
Да, и кстати. Тут уже профессионалы приходят к выводу, что при продолжении существующего тренда климатических изменений будет очень проблематично выращивать обычные ныне культурные растения. Если это реализуется, придётся волей-неволей переходить на экзотов.
С уважением, Андрей
Знание - сила!
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3208
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 189 раз
- Поблагодарили: 339 раз
Re: Экзотика для нас
Фенхель, он как укроп, растёт у нас самосевом однолетней культурой.Осенью собираю семена.
Полезных и лечебных у нас своих много: смородина, крыжовник, малина, клубника, облепиха, калина, рябина, ирга, боярышник, шиповник и др., а заморские больше для декорации.
- Ivan_S
- Завсегдатай
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
- Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
- Подпись: Иван
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 183 раза
Re: Экзотика для нас
хотелось бы многолетний, чтобы каждый раз не сеятьoleg.saratov писал(а): ↑11 дек 2020, 13:13Фенхель, он как укроп, растёт у нас самосевом однолетней культурой.Осенью собираю семена
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 297 раз
- Поблагодарили: 132 раза
Re: Экзотика для нас
Зарипов Радик, отвечаю здесь. Трахикарпус - не просто пальма. Насколько мне известно, некоторые виды этого рода - единственные пальмы, способные летом успешно расти при температуре от 15 градусов, а зимой выдержать длительный период снега и пусть слабого, но мороза. Не буду уточнять, какого и какой срок, это зависит от многих факторов, но по-любому аналогов среди пальм в этом смысле просто не найти. Есть, правда, пара-тройка высокогорных видов с Анд, но подробной информации о них практически нет.Зарипов Радик писал(а): ↑05 янв 2021, 08:30 А что такое трахикартус?
Отправлено спустя 14 минут 55 секунд:
А ясно, эта пальма такая...
С уважением, Андрей
Знание - сила!
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3208
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 189 раз
- Поблагодарили: 339 раз
Re: Экзотика для нас
AndreyNikitin, Андрей, в Сочи растут разные пальмы, и там бывают морозы. Но, как пишут Трахикарпус самая холодо - и морозоустойчивая.http://allbriz.ru/blog/kakie-palmy-rastut-v-sochi/
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 297 раз
- Поблагодарили: 132 раза
Re: Экзотика для нас
oleg.saratov, Олег, в Сочи много чего растёт с переменным успехом. В США один из видов сабаля доходит до мест, где вписывается в дубравы (дубняк пальмовый ) и выдерживает до 4 месяцев со снегом. Но есть одно "но". Все пальмы с морозостойкостью за -20 требуют 6-8 месяцев с влажной жарой за 30, сухую зимовку и пусть очень сильные, но недолгие морозы (режим "качелей"). А сырую снежную зиму при холодном лете не выдерживает практически никто. Кроме трахикарпусов Вагнера, Форчуна, такил. Хотя и у них есть изменчивость по зимостойкости: одни выпадали в Сочи, другие с укрытием растут в Казани (в последнем случае требуется проверка, хотя бы временем).
С уважением, Андрей
С уважением, Андрей
Знание - сила!
-
- Освоившийся
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 11:31
- Город: Электросталь
- Подпись: С уважением, Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Экзотика для нас
Также в сад могу отдать маракую, салак, лонган, тоже из семечек, из Тая,
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 243 гостя